Союз-5

[Прометей]

Без многоразовости Флакон тоже кроет всех как бык овцу.

Одноразовый он даже протон не кроет.Который уже был и летал и вложений вообще не требовал.Разве только старт на территории РФ, без которого в общем-то и так обходились нормально все эти десятилетия.
А многоразовость при наших грузопотоках не нужна от слова совсем.

[Molodoy]

Вместо Руси

В то время делать РБ для ракеты, которая производится в другой стране, как-то рискованно. Вот Русь-М жаль, нормальный транспортабельный трёхблок на РД-180 и одноблок на замену Союзу 2.1б. Но зачем-то решили зацепить нишу Союза 2.1в и Рокота и получили современную Ангару...

[Дмитрий В.]

Вместо Руси

В то время делать РБ для ракеты, которая производится в другой стране, как-то рискованно. Вот Русь-М жаль, нормальный транспортабельный трёхблок на РД-180 и одноблок на замену Союзу 2.1б. Но зачем-то решили зацепить нишу Союза 2.1в и Рокота и получили современную Ангару...

Как бы, всё совсем наоборот: это Русь-М и 2.1в влезли в ангарскую нишу.

[irodov]

А про универсальный дешевый носитель

С чего это Фалькон стал универсальным?

[Molodoy]

ангарскую нишу

Ангарской ниши тогда не было как и самой Ангары, нет? 

[Дмитрий В.]

ангарскую нишу

Ангарской ниши тогда не было как и самой Ангары, нет?

Чисто хронологически упомянутые Вами проекты появились, когда Ангара была в "железе" и проходила наземную отработку.

[Старый]

Без многоразовости Флакон тоже кроет всех как бык овцу.

Одноразовый он даже протон не кроет

Кроет, кроет!

А многоразовость при наших грузопотоках не нужна от слова совсем.

А кто говорит что нужна? 

[Старый]

А про универсальный дешевый носитель

С чего это Фалькон стал универсальным?

Само получилось. 

[Schwalbe]

А про универсальный дешевый носитель

С чего это Фалькон стал универсальным?

Вы хотите сказать, что он в шахтах на БД не стоит?

[irodov]

Вы хотите сказать, что он в шахтах на БД не стоит?

Я хочу сказать что это тяжёлая РН, где тут универсальность-то? Или Протон тоже универсален?

[Schwalbe]

Вы хотите сказать, что он в шахтах на БД не стоит?

Я хочу сказать что это тяжёлая РН, где тут универсальность-то? Или Протон тоже универсален?

А...
Так чем тяжелее ракета, тем больше у нее возможностей быть универсальной по ПН. Вы скажете, что для ряда задач это будет стрельба из пушки по воробьям? Наверное, но все зависит от соотношения легких, средних и тяжелых ПН. Для классических задач тяжелой РН (ГПО/ГСО, отлетные) простой девятки даже не хватает скорее, часто используют Хэви. Но в остальном все по классике. Есть пилотируемые нагрузки и есть миссии на ССО (область средних/легких РН) в запусках Транспортер.
Протон мог бы играть ту же роль. Но он всегда был ограничен по серийности производственными мощностями.
Если же Вы возьмете в качестве универсальной РН, например, Союз-2.1Б, то встанет очень серьезный вопрос по ГСО. Что-то можно запустить, но это слезы по современным меркам.

[Павел73]

Чтобы не стрелять из пушки по воробьям используют кластерные запуски.

[irodov]

Так чем тяжелее ракета, тем больше у нее возможностей быть универсальной по ПН.

Ну тогда было нужно использовать "Энергию".  

Вы скажете, что для ряда задач это будет стрельба из пушки по воробьям?

Конечно скажу, так оно и есть.

Наверное, но все зависит от соотношения легких, средних и тяжелых ПН.

Безусловно. А главное не забывать главную цель универсализации.

Для классических задач тяжелой РН (ГПО/ГСО, отлетные) простой девятки даже не хватает скорее, часто используют Хэви.

Не часто. Вполне хватает просто Фалькона.

Протон мог бы играть ту же роль.

Не мог бы. Слишком дорого.

Если же Вы возьмете в качестве универсальной РН, например, Союз-2.1Б, то встанет очень серьезный вопрос по ГСО.

Поэтому идея об одной универсальной РН утопична.

Чтобы не стрелять из пушки по воробьям используют кластерные запуски.

Не всегда возможно. Я бы сказал что в наших условиях практически никогда.

[Павел73]

Чтобы не стрелять из пушки по воробьям используют кластерные запуски.

Не всегда возможно. Я бы сказал что в наших условиях практически никогда.

Ну как? Я ж своими глазами видел на Байконуре запуск Глобалстаров.

[irodov]

Ну как? Я ж своими глазами видел на Байконуре запуск Глобалстаров.

Я ведь сказал, в наших условиях... Чаще нужно вывести один, ну может два аппарата за пуск и не когда-то потом, когда нагрузки накопятся для кластерного пуска, а вот прямо сейчас.

[Seerndv]

- т.е. оперативно спутник разведки, связи и.т.д. не вывести?

[irodov]

- т.е. оперативно спутник разведки, связи и.т.д. не вывести?

Нет. Либо только за оверпрайс.

[Schwalbe]

Ну тогда было нужно использовать "Энергию". 

Ну так в 1990 году Губанов носился с идеей триплшота Горизонта, Глонасса и еще чего-то на одной Энергии. 
В общем правило такое. Если у Вас есть обоснованная ПН на 80 т, которую никак нельзя порезать, то единая РН для Вас - это Энергия.

[Schwalbe]

Вы скажете, что для ряда задач это будет стрельба из пушки по воробьям?

Конечно скажу, так оно и есть.

А если у Вас в стране всего 10 пусков в год. 3 тяжа (2 типов), 4 средних по ПК (один тип), 2 средних на ССО (еще один тип) и одна легкая? И под весь зоопарк нужно поддерживать производство.

[Schwalbe]

Поэтому идея об одной универсальной РН утопична.

Эта идея неоднократно реализовывалась в мире. Да, до конца не была доведена в предельном выражении. Да, всегда присутствовала хоть какая-то модульность (в шаттле - разные разгонные блоки, на Ариан первого поколения - стартовые ускорители). Но эта схема может работать, причем как при малых грузопотоках, так и наоборот при очень больших.

Наверное, не нужно доказывать, что наш случай - это малые грузопотоки?