Союз-5

[Старый]

А почему нет полезных нагрузок? 🤔

Наверно запчастей не хватает? 

[Demir_Binici]

Но я-то предлагаю загрузить опытное производство серийной продукцией, а вы что?

Мне казалось, что саму идею создания Союза-5, вы не считаете удачной :

Бредовость Союза-5 можно разделить на две части:

• Вместо реализации преимуществ модульного семейства Ангара, вместо Ангары А3 делают этот Союз-5.
• Делая Союз-5, делают его на РД-171 вместо РД-191.

Первая часть да, а вторая нет.

Выходит, что вы предлагаете загрузить опытное производство бредовой продукцией. По-моему не логично.

Если принять ваш тезис

Энергомаш как головную контору все равно не закрыть, как и его опытное производство, так что увеличение расходов незначительное.

то зачем загружать опытное производство выпуском штучной продукции, да ещё бредовой? Энергомаш (наверное имелась ввиду та его часть, что в Химках) вроде как должен заниматься разработкой новых двигателей, а на опытном производстве делаться прототипы, тестовые экземпляры и тестовые партии. Разработка первична, производство вторично. Вторично не в смысле принижения его роли, а в том, что сперва "чертёж", а потом "изделие".
Но если принять ваш второй тезис:

Так нет у родины потребностей слишком часто делать новые двигатели, так что будет это опытное производство простаивать и расходовать средства вообще ничего не производя и теряя квалификацию, так что загрузить его РД-171 не самый плохой вариант.

то смысла в опытном производстве нет. Зачем оно, если нет новых "чертежей"? Ну будет оно загружено и что? Если вдруг у Родины случится возникнуть потребности в новом двигателе, то зачем опытное производство если утеряна квалификация разработчиков Энергомаша. А у КБХА (тоже часть Энергомаша) есть своё опытное производство в Воронеже.

Я ничего не предлагаю. Просто рассуждаю, что логичны два варианта:

• Если в Химках способен разработать новый двигатель, то имеет смысл этим и заняться. При этом будут загружены все. Неужели совсем нет потребности в новых двигателях?
• Если нет потребности и/или способности, то тогда и опытное производство в Химках не нужно. Оставить только тех, кто необходим для обеспечения выпуска серийной продукции в Перми.

[Штуцер]

А почему нет полезных нагрузок?

Почему мало запускаем космонавтов?? (с)

[Demir_Binici]

Я вот с интересом посмотрю, как РФ будет выполнять взятые на себя обязательства по три пуска в год Союза-5 с 2028 по 2039 годы.

Пусков нет из-за отсутствия полезных нагрузок а не ракет. Казахам дадут любое количество ракет за которое они только смогут заплатить.

У тебя перевёрнутая картина мира. Никоим образом не предполагается, что Казахстан в лице СП Байтерек будет "покупать" ракеты, как в своё время это делал Arianespace. Платить СП ничего не будет, оно уже заплатило за строительство СК. Оно будет получать с каждого пуска, предоставляя свой СК. По межправительственному договору российская сторона должна обеспечивать не менее трёх пусков в год в течение 12 лет. Итого 36 пусков, не считая трёх испытательных. Предоставление ПН - обязанность российской стороны. Разумеется, если найдутся дополнительные заказчики с казахской стороны или с российской стороны, то пусков может быть и больше. Это только в плюс, так как увеличит его прибыль СП. Но ПН для трёх пусков в год вынь да положь.

[fagot]

Мне казалось, что саму идею создания Союза-5, вы не считаете удачной :

Считаю, но при условии, что он создается не как часть единого семейства.

Выходит, что вы предлагаете загрузить опытное производство бредовой продукцией. По-моему не логично.

Но раз уж Союз-5 все равно будут делать, надо как-то минимизировать затраты, так что все логично.

Но если принять ваш второй тезис:

Так нет у родины потребностей слишком часто делать новые двигатели, так что будет это опытное производство простаивать и расходовать средства вообще ничего не производя и теряя квалификацию, так что загрузить его РД-171 не самый плохой вариант.

то смысла в опытном производстве нет. Зачем оно, если нет новых "чертежей"? Ну будет оно загружено и что? Если вдруг у Родины случится возникнуть потребности в новом двигателе, то зачем опытное производство если утеряна квалификация разработчиков Энергомаша. А у КБХА (тоже часть Энергомаша) есть своё опытное производство в Воронеже.

В Воронеже нет стендов и опыта создания таких мощных двигателей, как у Энергомаша, а опытное производство позволяет худо-бедно поддерживать и квалификацию разработчиков.
И в целом надо различать предложения из разряда "если бы главой Роскосмоса был я" и что можно оптимизировать в рамках существующих реалий, когда не собираются сокращать ни зоопарк, ни количество фирм-разработчиков.

[Demir_Binici]

Я вот с интересом посмотрю, как РФ будет выполнять взятые на себя обязательства по три пуска в год Союза-5 с 2028 по 2039 годы.

Пусков нет из-за отсутствия полезных нагрузок а не ракет. Казахам дадут любое количество ракет за которое они только смогут заплатить.
И если так мало полезных нагрузок то куда уж тут до зоопарка. Тут нужна одна единая ракета.

А почему нет полезных нагрузок? 🤔

Я вот дивлюсь на постоянные сетования в этом разделе форума на нехватку ПН. Между тем их не стало меньше. Разве совсем чуть-чуть меньше для запусков на GTO, что легко объяснимо. А вот число прочих ПН даже несколько возросло. Разумеется, я говорю о российских ПН.
Почему нет иностранных, вроде должно быть всем очевидно.

[anik]

Предоставление ПН - обязанность российской стороны.
...
Но ПН для трёх пусков в год вынь да положь.

Если ПН не будет, то ничего не сделаешь, хоть в миллионах соглашениях это пропиши.

[irodov]

Были тут расчеты, что выгода есть и при 20 пусках в год.

Это, очевидно, неверные расчёты.

[fagot]

Это, очевидно, неверные расчёты.

Совсем не очевидно.

[Demir_Binici]

В Воронеже нет стендов и опыта создания таких мощных двигателей, как у Энергомаша, а опытное производство позволяет худо-бедно поддерживать и квалификацию разработчиков.

А он нужен, этот опыт? Вот чисто гипотетически, в Прекрасной России Будущего, вне зависимости от того, кто как её себе представляет? Какой такой новый мощный двигатель необходим? Мне кажется, что ничего мощнее уже имеющегося РД-191 вообще не нужно. В принципе. Или если РД-191М уже сделали, то ладно, путь его.

[Старый]

Предоставление ПН - обязанность российской стороны.

Этот прямо так и написано? 

[irodov]

Совсем не очевидно.

Очевидно. 20 пусков в год (что тоже сегодня выглядит нереальным) для многоразовой системы это производство 1 - 2 первых ступеней в год, а если ориентироваться на Фалькон-9, то одной ступени раз в несколько лет. При этом производственная инфраструктура потребуется такая же как производство 20 ступеней в год. 

[Demir_Binici]

Предоставление ПН - обязанность российской стороны.
...
Но ПН для трёх пусков в год вынь да положь.

Если ПН не будет, то ничего не сделаешь, хоть в миллионах соглашениях это пропиши.

Это да. Что предусмотрено при невыполнении этого обязательства я не знаю. Нетрудно предположить:

• ничего
• пускай или плати

Вообще ожидается, что СП выплатит кредит, выданный на строительство СК. СП и так в тепличных условиях, так как кредит льготный, а предприятие освобождено от налогов. Но если обязательство не подкреплено финансовыми условиями, а 36 пусков не наберётся, то СП обанкротится.

Спойлер

Ну или получит от правительства новый кредит для погашения старого

[свернуть]

Вообще мутная история. Не понятно, ни в чём польза для РК от этой затеи, ни в чём польза для РФ. Не win-win, а lost-lost какой-то. В 2005 году понятно. Казахстану хотелось получать долю от пусков, а не просто плату за аренду. Но уже в первой половине 2010 стало понятно, что тут нет рыбы.

[fagot]

Очевидно. 20 пусков в год (что тоже сегодня выглядит нереальным) для многоразовой системы это производство 1 - 2 первых ступеней в год, а если ориентироваться на Фалькон-9, то одной ступени раз в несколько лет. При этом производственная инфраструктура потребуется такая же как производство 20 ступеней в год. 

Есть мнение, что Прогресс как раз и может осилить пару-тройку Союзов-5 в год.

[Ed Sch]

Есть мнение, что Прогресс как раз и может осилить пару-тройку Союзов-5 в год.

В годы высокого оптимизма предполагали шесть запусков в год.

[irodov]

Есть мнение, что Прогресс как раз и может осилить пару-тройку Союзов-5 в год.

Вот только жить за цену 2-3 Союзов в год он не сможет.

[Ed Sch]

Не понятно, ни в чём польза для РК от этой затеи, ни в чём польза для РФ.

Ну как...
РК(который Роскосмос) пилит царь-двигатель, трёт с перемешиванием и восстанавливает площадку.
РФ трёт с Казахстаном и имеет в запасе тему про завтрашние победы.

А Казахстан продвигает себя как околокосмическую державу. Ну и отношения с соседом...

[Iv-v]

Я вот дивлюсь на постоянные сетования в этом разделе форума на нехватку ПН. Между тем их не стало меньше.

Но все они созданы под "Союз-2" и "Ангару".

[simple]

Я вот дивлюсь на постоянные сетования в этом разделе форума на нехватку ПН. Между тем их не стало меньше. Разве совсем чуть-чуть меньше для запусков на GTO, что легко объяснимо. А вот число прочих ПН даже несколько возросло. Разумеется, я говорю о российских ПН.
Почему нет иностранных, вроде должно быть всем очевидно.

зачем тогда чушь пишите? сетуют же о нехватке пн для загрузки рн, принадлежность не имеет значения, а так падение на 30%

[fagot]

Вот только жить за цену 2-3 Союзов в год он не сможет.

Так численность персонала изрядно уменьшится, к тому же Прогресс это не только РН, но еще и спутники, тут сокращения не будет.