Союз-5

[Demir_Binici]

У меня несколько вопросов: 
- какие нагрузки будет выводить "Союз-5"?

Любые. Те которые сейчас выводят Союзы-2, Ангары и Протоны. Включая пилотируемые и грузовые корабли.

Т.е массой 8 и 20 тонн в том числе?

Гораздо меньше 8 тонн. 8.32 тонны, это максимальная ПН выводимая РН Союз-2.1б с Восточного. Выводят чаще Фрегат с ПН. Суммарную массу спутников обычно давно не сообщают. Но есть случаи, когда она известна, например Гонец или известна приблизительно, например ГЛОНАСС. Не всегда даже Союз-2.1б/Фрегат летает с близкой к максимальной загрузке. Также используют более дешёвый и надёжный Союз-2.1а.
МЛМ Наука никак на Союзе-5 было бы не вывести. НЭМ тоже не получится.

[Роман Б]

Т.е массой 8 и 20 тонн в том числе?

Гораздо меньше 8 тонн. 8.32 тонны, это максимальная ПН выводимая РН Союз-2.1б с Восточного. Выводят чаще Фрегат с ПН. Суммарную массу спутников обычно давно не сообщают. Но есть случаи, когда она известна, например Гонец или известна приблизительно, например ГЛОНАСС. Не всегда даже Союз-2.1б/Фрегат летает с близкой к максимальной загрузке. Также используют более дешёвый и надёжный Союз-2.1а.
МЛМ Наука никак на Союзе-5 было бы не вывести. НЭМ тоже не получится.

Так и я об этом

[Старый]

Так и я об этом

О чём "об этом"? О том что Наука никак не могла полететь на несуществующей ракете? 

[Demir_Binici]

Где такое планируется? Да и зачем столько?  Посмотрите хоть на число запусков Протона с российскими ПН. Хоть за 5 лет, хоть за 10, хоть за 15, хоть за любой удобный период. Вот это и есть потребность. Но помимо потребности, нужна ещё м способность эти самые ПН производить. С этим тоже есть некоторые (временные ) трудности.

«За десять лет мы должны выпустить и вывести на орбиту 300 ракет, то есть от 20 до 30 в год. К этому добавляется система наземного управления и, что особенно важно, потребительские терминалы — десятки, а то и сотни тысяч устройств, которые будут приобретать конечные пользователи», — отметил Баканов.
https://naked-science.ru/community/1115508

Языком молоть, не мешки ворочать. Вводим поправочный коэффициент:
2018 - 20 пусков, обещано 30
2019 - 25 пусков, обещано 45
2020 - 17 пусков, обещано 50
2023 - 19 пусков, обещано 40
2024 - 17 пусков, обещано 40
2025 - 17 пусков, обещано более 20
Даже если отбросить 2020 год (Остапа Рогозина несло, плюс covid19), то получается 0.56. 30x0.56=16.8. Баканов несколько скромнее предшественников, так что можно рассчитывать, что в среднем будет не 17, а 18 или пусть даже 20 (будем оптимистами!). Большая часть Союз-2.1 (примерно поровну 2.1а и 2.1б). Сколько именно? А вот цитата:

"На "Союз-2.1" самый востребованный у нас двигатель. За всю историю 10 тыс. двигателей произведено. Для первой и второй ступеней "Союза" второго <...>. Поэтому такая надежность двигателей. На ближайшие семь лет еще 600 движков у нас будет", - рассказал глава Роскосмоса Дмитрий Баканов президенту РФ Владимиру Путину во время посещения предприятия.

Получается 17 штук Союз-2.1 в год. Ещё Ангара 1.2 три-четыре раза в год. А вот остальное Ангара А5/Протон/Союз-5 вместе взятые. Сколько остаётся? Если брать только российские ПН запущенные на Протоне/Ангаре за последние 10, то выйдет в среднем 1.3 в год. И это ещё надо иметь ввиду, что для российский спутников коммуникационную часть делали Thales Alenia.

Я вот с интересом посмотрю, как РФ будет выполнять взятые на себя обязательства по три пуска в год Союза-5 с 2028 по 2039 годы.

[Старый]

Я вот с интересом посмотрю, как РФ будет выполнять взятые на себя обязательства по три пуска в год Союза-5 с 2028 по 2039 годы.

Пусков нет из-за отсутствия полезных нагрузок а не ракет. Казахам дадут любое количество ракет за которое они только смогут заплатить.
И если так мало полезных нагрузок то куда уж тут до зоопарка. Тут нужна одна единая ракета. 

[Роман Б]

Где такое планируется? Да и зачем столько?  Посмотрите хоть на число запусков Протона с российскими ПН. Хоть за 5 лет, хоть за 10, хоть за 15, хоть за любой удобный период. Вот это и есть потребность. Но помимо потребности, нужна ещё м способность эти самые ПН производить. С этим тоже есть некоторые (временные ) трудности.

«За десять лет мы должны выпустить и вывести на орбиту 300 ракет, то есть от 20 до 30 в год. К этому добавляется система наземного управления и, что особенно важно, потребительские терминалы — десятки, а то и сотни тысяч устройств, которые будут приобретать конечные пользователи», — отметил Баканов.
https://naked-science.ru/community/1115508

Языком молоть, не мешки ворочать. Вводим поправочный коэффициент:
2018 - 20 пусков, обещано 30
2019 - 25 пусков, обещано 45
2020 - 17 пусков, обещано 50
2023 - 19 пусков, обещано 40
2024 - 17 пусков, обещано 40
2025 - 17 пусков, обещано более 20
Даже если отбросить 2020 год (Остапа Рогозина несло, плюс covid19), то получается 0.56. 30x0.56=16.8. Баканов несколько скромнее предшественников, так что можно рассчитывать, что в среднем будет не 17, а 18 или пусть даже 20 (будем оптимистами!). Большая часть Союз-2.1 (примерно поровну 2.1а и 2.1б), следом Ангара 1.2 три-четыре раза в год. А вот остальное Ангара А5/Протон/Союз-5 вместе взятые.
Я вот с интересом посмотрю, как РФ будет выполнять взятые на себя обязательства по три пуска в год Союза-5 с 2028 по 2039 годы.

Ну так это не я мелю языком

[Seerndv]

Если запусков будет так мало что не хватит даже на одну ракету то о чём вообще речь? Какой уж тут зоопарк?

- логично.
Тогда надо минимизировать расходы на разработку - закрыть эту тему нафих. 

[Старый]

Тогда надо минимизировать расходы на разработку - закрыть эту тему нафих. 

Надо минимизировать расходы на эксплуатацию. Закрыть Ангару и Союз-2 нафиг. 
 А чтобы минимизировать затраты на разработку надо закрыть нафиг Ангару-5В. Освоить водород это тебе не фунт изюма. 

[Demir_Binici]

Сколько РД-171М делали в последние годы эксплуатации ракет "Зенит"?

Какое это имеет значение? Делать будут столько сколько нужно и только радоваться объёмам заказов.
А сколько делали в год РД-180 у тебя данные есть?

Всего изготовили 122 штуки лётных экземпляров. Первый пуск Atlas III в 2000 году. Последние двигатели отгружены в начале 2021 года. Летом ULA объявили о прекращении приёма заказов на Atlas V.
Итого 5.5 штук в год в среднем делали. На пике и чуть больше, наверное, делали. В 2013-2016 годах в среднем 8.5 раз в год Atlas V пускали. Только причём тут РД-171?

Делать РД-171 будут сколько нужно. Это верно. С 2028 года будет нужно три в год. Если найдут ПН. Не важно, сколько могут. Вот РД-191 в Перми могут по 40 штук в год делать. И что с того? Даже РД-107А/108А наверняка могут делать больше, чем заказывают.

[Demir_Binici]

Ну так это не я мелю языком

Так я и не вас имел ввиду, а того, чью цитату вы привели. Там и фамилия указана

[Дмитрий В.]

Ты талдычишь про некий "рулевой двигатель" уже не первый раз. Где он? Имя, сестра, имя.

Этот двигатель нужно разработать и поставить чтобы сделать Союз-5 многоразовым.

Например, на основе ТНА РД-120

Так почему 120 тс? Может 50 тс хватит? Может вы дадите ответ

Тяги в 50 тс может не хватить. При угле отклонения векторя тяги РД-171 на 8 град управляющая сила составляет 102 тс. Если угол отклонения рулевика составит, скажем, 45 град, то потребная тяга рулевика уже 144 тс. Так что, как бы и 120-тонника мало не оказалось. 

[irodov]

Вот РД-191 в Перми могут по 40 штук в год делать.

Нет нагрузок столько. Даже для такой серии. Вопрос о многоразовости не стоит от слова совсем.

[Demir_Binici]

Выходит, что ракета с многодвигательной первой ступенью планировалась ещё на самых ранних стадиях разработки.

Для тебя это что-то удивительное и какое то открытие? Ты с чем споришь вообще? Чтотутверждаешь то?

Я утверждал, что Дмитрий В. соврамши. Или напутал. С ним это иногда бывает. Цитаты от Маска он не привёл. А вот его цитата:

Живёт до сих пор. На один блок один двигатель. Чем плохая судьба?

Но живет он не поэтому, так что не показатель. Самая успешная ракета современности сделана по-другому.

Маск сам говорил, что не от хорошей жизни - просто имелся отработанный движок сравнительно небольшой тяги, вот и получилась у него многодвигательная установка. В производчстве дороже, чем один двигатель, зато затраты на R@D небольшие, в ьт.ч.за счёт унификации с 2й ступенью.

Не имелось никакого отработанного движка на момент принятия решения о создании Falcon 5. Только это я и утверждал.

Хронология:

• июнь 2002 - основание SpaceX
• начало 2003 - тестирование первых прототипов Merlin
• декабрь 2003 - анонс Falcon 5 (5 Merlin на первой ступени)
• март 2006 - первая попытка запуска Falcon 1

Выходит, что ракета с многодвигательной первой ступенью планировалась ещё на самых ранних стадиях разработки.

Кстати, унификации со 2-й ступенью для Falcon 5 тоже вроде не предполагалось. Хотя тут я не уверен.

А ты извратил моё утверждение, а потом требуешь "доказательств".

Тебе объясняют: -у Маска не было другого двигателя. Пришлось вынужденно ставить много Мерлинов.
Ты с этим не согласен? Утверждаешь что у него был другой двигатель? Докажи свои утверждения.

Можно заметить, что я не утверждал, что у SpaceX был другой двигатель для первой ступени. Я утверждал, что вообще не было никакого отработанного движка на момент принятия решения о создании многодвигательной первой ступени.
Отработанным можно назвать Merlin 1C, который впервые успешно отработал в составе первой ступени Falcon 1 при запуске в марте 2007 года.

[Demir_Binici]

Вот РД-191 в Перми могут по 40 штук в год делать.

Нет нагрузок столько. Даже для такой серии. Вопрос о многоразовости не стоит от слова совсем.

Нет. В лучшем случае набралась бы половина, если похерить уже изготовленные Протоны и не делать Союз-5. Каждый изготовленный РД-171 это от 3 до 5 не изготовленных РД-191.

Применительно к теме о многоразовости вопрос конечно не стоит. Верхи не хотят, а низы не могут. Нет ни потребности ни возможности. В 2030-х годах обещают многоразовый Амур-СПГ. Но даже "хоппер" обещают только на рубеже 2027-2028 года.

[Старый]

Не имелось никакого отработанного движка на момент принятия решения о создании Falcon 5. Только это я и утверждал.

По моему ты просто ищешь чтобы докопаться хоть до чего-то. Какое это имеет значение к теме? 

[Старый]

Можно заметить, что я не утверждал, что у SpaceX был другой двигатель для первой ступени. Я утверждал, что вообще не было никакого отработанного движка на момент принятия решения о создании многодвигательной первой ступени.
Отработанным можно назвать Merlin 1C, который впервые успешно отработал в составе первой ступени Falcon 1 при запуске в марте 2007 года.

О чем ты тогда споришь? Пытаешься перевести стрелки и выспорить хоть что-то? 

[Старый]

Я утверждал, что Дмитрий В. соврамши. Или напутал.

Не имелось никакого отработанного движка на момент принятия решения о создании Falcon 5. Только это я и утверждал.

Можно заметить, что я не утверждал, что у SpaceX был другой двигатель для первой ступени. Я утверждал, что вообще не было никакого отработанного движка на момент принятия решения о создании многодвигательной первой ступени.

Речь была о том почему на Флаконе-9 девять Мерлинов-1. Тебе объяснили что у Маска на тот момент банально не было другого двигателя.
 Ты не смог на это ничего возразить и начал переводить стрелки на степень испытанности и обвинять Саныча во лжи.

Всё это не ново и уже давно отражено в инструкции:

Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

Источник: https://author.today/post/147207

[fagot]

Даже в этом случае не будет. Транспортная программа мизерная и нет никаких признаков что она существенно возрастет.

Были тут расчеты, что выгода есть и при 20 пусках в год.

[fagot]

Это вы у меня спрашиваете?

Это же вы написали:

Так нет у родины потребностей слишком часто делать новые двигатели, так что будет это опытное производство простаивать и расходовать средства вообще ничего не производя и теряя квалификацию, так что загрузить его РД-171 не самый плохой вариант.

Но я-то предлагаю загрузить опытное производство серийной продукцией, а вы что?

[Дмитрий В.]

Я вот с интересом посмотрю, как РФ будет выполнять взятые на себя обязательства по три пуска в год Союза-5 с 2028 по 2039 годы.

Пусков нет из-за отсутствия полезных нагрузок а не ракет. Казахам дадут любое количество ракет за которое они только смогут заплатить.
И если так мало полезных нагрузок то куда уж тут до зоопарка. Тут нужна одна единая ракета.

А почему нет полезных нагрузок? 🤔