Союз-5

[Demir_Binici]

я смотрел, нету

Сплошной литой цилиндр, чтоли? 

по сути да, высокая плотность плюс нужно место для качания и тех и тех, т.е. надо выносить сильно в бок и чтоб сопла под общий срез были и чтоб штатную заправку сохранить - не, не получится

Если есть рулевик, зачем качать основные камеры? Убираем с модифицированного РД-171МВ приводы, сильфоны и всё, что связано с качанием, сдигаем камеры, насколько позволяет монтаж.

Цирк. Вы уже совсем зарапортовались. А не проще убрать РД-171МВ целиком?

Вот принёс вам волшебник,
в голубом вертолёте,
двигатель тягой 100 - 120 тс
с многократным включением.

Так берите и пользуйтесь. Чего извращаться. Делайте на этом двигателе нормальную многоразовую ракету, как сделали SpaceX, а сейчас норовит сделать каждый пятый^* китаец. Но коммунисты^** Дмитрий В. со Старым лёгких путей не ищут.

Спойлер

*) гипербола - художественный приём
**) коммунисты на всякий случай зачеркнул. Вдруг они не коммунисты и оскорбятся таким эпитетом. Это шуточная цитата. Типа настоящие коммунисты всё делали через ...

[свернуть]

[Буцетам]

Странное заявление.
Это вы про альтернативы Раптору или Мерлину?
Можете более четко и конкретно описать предлагаемый вами 2х-камерник Маска?

Очень просто. Дедуля Глушко не смог в большую камеру, но смог в большой ТНА сразу на 4 камеры. Маск уже смог (факт!) в большую камеру (больше чем у Глушко), но по мощности ТНА он до Глушко не добрался. Почему, не может что ли? Конечно может, Глушко же смог! Вот и надо значит так делать, брать два горшка Раптор 3 на 280+280т тяги и к ним лепить единый ТНА.
При таком подходе он в два раза сократит число самых уязвимых узлов в своей многодвигательной ракете

[Старый]

по сути да, высокая плотность

Нет. Между соплами полно места. 

плюс нужно место для качания и тех и тех,

Конечно нет! Качать кмеры основного двигателя уже не нужно так как управлять ракетой будет рулевой двигатель. Он же для того и рулевой. Отсутствие сильфонов, карданов, приводов и, прости господи, джерелла потужности, позволит сильно сэкономить массу и стоимость и в какойто степени скомпенсировать массу и стоимость рулевого двигателя. 

[Старый]

т.е. надо выносить сильно в бок и чтоб сопла под общий срез были и чтоб штатную заправку сохранить - не, не получится 

Всё прекрасно получится. А дополнительные 15% тяги позволят ещё и увеличить что-нибудь. Или уменьшить давление и тягу основного двигателя. 

[Старый]

А вот захотят ли наши ракетчики усложнить себе жизнь?

-Таварищи ракетчики, что вы цените выше - интересы Родины или свою собственную жизнь? 
-Конечно интересы Родины, товарищ Сталин! 
-Атвет неправильный. Надо ценить свою собственную жизнь. И поэтому чтобы не закончить её раньше времени у стенки надо постоянно думать об интересах Родины! Идите, вы свободны пока. 

[Дмитрий В.]

Если есть рулевик, зачем качать основные камеры?

это да, в итоге от союза 5 ничего не остается.

Никто не говорит, что будет просто.

А вот захотят ли наши ракетчики усложнить себе жизнь? Может быть, лучше спросить непрофильных специалистов (авиаторов, вертолетчиков, десантников, наконец)?

Вы серьёзно полагаете, что кто-то начнёт реализовывать форумные идеи? Исключать, конечно, нельзя, но это всё же маловероятно. 

ЗЫ. А десантников-то зачем спрашивать?

[Старый]

Цирк. Вы уже совсем зарапортовались. А не проще убрать РД-171МВ целиком?

И летать на одном рулевике?
А почему ты не задал этот вопрос разработчикам Ангары?

[Старый]

Вот принёс вам волшебник,
в голубом вертолёте,
двигатель тягой 100 - 120 тс
с многократным включением.

А ты вобще знаешь откуда берутся двигатели? Например водородные двигатели для Ангары? Да и РД-191М тоже. 

[Просто Василий]

я смотрел, нету

Сплошной литой цилиндр, чтоли? 

по сути да, высокая плотность плюс нужно место для качания и тех и тех, т.е. надо выносить сильно в бок и чтоб сопла под общий срез были и чтоб штатную заправку сохранить - не, не получится

Если есть рулевик, зачем качать основные камеры? Убираем с модифицированного РД-171МВ приводы, сильфоны и всё, что связано с качанием, сдигаем камеры, насколько позволяет монтаж.

Цирк. Вы уже совсем зарапортовались. А не проще убрать РД-171МВ целиком?

Вот принёс вам волшебник,
в голубом вертолёте,
двигатель тягой 100 - 120 тс
с многократным включением.

Так берите и пользуйтесь. Чего извращаться. Делайте на этом двигателе нормальную многоразовую ракету, как сделали SpaceX, а сейчас норовит сделать каждый пятый^* китаец. Но коммунисты^** Дмитрий В. со Старым лёгких путей не ищут.

Спойлер

*) гипербола - художественный приём
**) коммунисты на всякий случай зачеркнул. Вдруг они не коммунисты и оскорбятся таким эпитетом. Это шуточная цитата. Типа настоящие коммунисты всё делали через ...

[свернуть]

Действительно если есть тна на 100тс, и влюбом случае перепроектировать ХО первой ступени для рулево-посадочного жрд, еще и у рд-171 сильфоны убирать делая его евнухом. Рд-171 не реально дросселировать до 10-15%?

[Старый]

Рд-171 не реально дросселировать до 10-15%?

Абсолютно нереально. А надо ещё и многоразовое включение. 
Да ещё и на вторую ступень неплохо бы чтото. 

[Demir_Binici]

Вы хотите сказать, что производства в Перми и Химках идентичны? Можно взять и делать РД-171МВ в Перми ничего не меняя, сегодня по плану доделываем партию РД-191, завтра начинаем производство пары РД-171МВ, потом опять переходим к РД-191? Или что можно делать РД-191 в Химках и стоимость его производства будет как в Перми?

Хочу сказать, что параллельное производство РД-191 и РД-171 это не то же самое, что, например, РД-107 и РД-253.

Оно конечно.

Никто и не говорит, чтобы закрыть. А стоимость производства опытного изделия вообще не столь критична. Вот "прикажет Родина" сделать какой-нибудь условный РД-141. Пусть себе производят сколько нужно для испытаний. Каждый из них будет уникальным единичным изделием. На то оно и опытное производство.

Так нет у родины потребностей слишком часто делать новые двигатели, так что будет это опытное производство простаивать и расходовать средства вообще ничего не производя и теряя квалификацию, так что загрузить его РД-171 не самый плохой вариант.

А у Родины^* вообще в этом есть потребность? Может уже и нету давно. Или способности. Кто его знает. А то может и не надо загружать?

Спойлер

*) В данном контексте таки следует писать это слово с заглавной буквы. Вне зависимости от вашего личного отношения к этой самой Родине, а просто по правилам нашей русской грмтк.

[свернуть]

[Raul]

Вы серьёзно полагаете, что кто-то начнёт реализовывать форумные идеи?

Они не только форумные (тот же Байкал, например).

А десантников-то зачем спрашивать?

Для полноты картины

[Старый]

Вы серьёзно полагаете, что кто-то начнёт реализовывать форумные идеи?

Ты не поверишь! 

[Demir_Binici]

Рд-171 не реально дросселировать до 10-15%?

Это будет уже совсем другой двигатель.

P.S.
Есть примеры двигателей с дросселированием до 20%, но немного: BE-3PM, SuperDraco. Ещё BE-7 в проекте.

[Demir_Binici]

Тут Мантуров загнул что собирается спасать первую и вторую ступени Ангары-5В. Интересно бы у него узнать - как? Чтото байкалообразное?

Неразделяемый блок из боковых и центральных ступеней. Предполагает многократное включение РД-191 центральной ступени.

Почему 5В, а не 5М? Во-первых это не раньше конца 30-х. Можно свободно фантазировать. Во-вторых третья ступень 5В предполагается в 3.5 более мощной.

[Старый]

Неразделяемый блок из боковых и центральных ступеней. Предполагает многократное включение РД-191 центральной ступени.

Неразделяемый блок то жостко. Вторая ступень значит отменяется. 
 А как же это будет управляться? И РД-191 уже многоразового включения? 

[fagot]

А у Родины^* вообще в этом есть потребность? Может уже и нету давно. Или способности. Кто его знает. А то может и не надо загружать?

Может, вообще всю космонавтику свернуть?

[simple]

Конечно нет...

это другое, это уже не союз 5
все началось с

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5,...

так что  - не, не получится.
сделать вместо союза-5 чтото другое - пожалуйста 

[irodov]

Может, вообще всю космонавтику свернуть?

А зачем нам вообще частично многоразовая ракета?

[Seerndv]

А у Родины^* вообще в этом есть потребность? Может уже и нету давно. Или способности. Кто его знает. А то может и не надо загружать?

Может, вообще всю космонавтику свернуть?

- совсем всю? 
Может только пилотируемую?