Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

new_user, Aleksey, Штуцер, VLev (+ 1 Скрыт) и 40 гостей просматривают эту тему.

fagot

Цитата: irodov от 07.01.2026 18:59:32А зачем нам вообще частично многоразовая ракета?
А при чем тут Союз-5?

irodov

Цитата: fagot от 07.01.2026 19:22:36А при чем тут Союз-5?
Не причём. Но тут выше, некоторые, пытаются сделать его много разовым, вроде?  ;D

fagot

Цитата: irodov от 07.01.2026 19:45:09Не причём. Но тут выше, некоторые, пытаются сделать его много разовым, вроде?  ;D
Ну если он каким-то чудом станет единственной российской РН, в этом может быть смысл.

irodov

Цитата: fagot от 07.01.2026 19:52:36Ну если он каким-то чудом станет единственной российской РН, в этом может быть смысл.
Даже в этом случае не будет. Транспортная программа мизерная и нет никаких признаков что она существенно возрастет.

Роман Б

Цитата: Demir_Binici от 07.01.2026 10:53:47
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2026 18:08:03Я в 2017 году проводил анализ трудоёмкости изготовления разных двигателей по модели Transcoast, в т.ч. для РД-171М и РД-191:
100 штук и 400 штук РД-191 это за какой период? За 30 лет или больше?

И сравнивать надо производство РД-191 в Перми и РД-171 в Химках. Разные производства, разные технологии.

И надо считать общие расходы и издержки, считая, что каждый произведённый РД-171 это 3 или 4 или 5 не произведённых РД-191 и недогрузка производства. Число ПН фиксировано.
Ну смотрите, если в год сейчас планируется порядка 4 запусков "Ангары-5", то это 20 двигателей. Значит 100 двигателей - это за 5 лет, а 400 - за 20 лет

vlad7308

Цитата: irodov от 07.01.2026 19:57:58Транспортная программа мизерная и нет никаких признаков что она существенно возрастет.
Всё же один признак есть, имхо.
это оценочное суждение

Роман Б

Скажите, а что мешало/мешает сделать на базе РД-120 стартовый, многоразовый, с возможностью повторного запуска, двигатель тягой порядка 85-90 т? И соединить как и на "Фвлькон-9" в единую двигательную установку из 9 двигателей? А на второй ступени РД-120+рулевой ЖРД или же доработать двигатель для управления им в полёте без дополнительного рулевого двигателя как на "Зените"? И сделать что то подобное "Фвлькон-9" и "Фалькон-Хеви"?

Роман Б


Т.е массой 8 и 20 тонн в том числе?

Demir_Binici

Цитата: fagot от 07.01.2026 18:48:11
Цитата: Demir_Binici от 07.01.2026 18:10:11А у Родины* вообще в этом есть потребность? Может уже и нету давно. Или способности. Кто его знает. А то может и не надо загружать?
Может, вообще всю космонавтику свернуть?
Это вы у меня спрашиваете?

Это же вы написали:
Цитата: fagot от 07.01.2026 13:57:12Так нет у родины потребностей слишком часто делать новые двигатели, так что будет это опытное производство простаивать и расходовать средства вообще ничего не производя и теряя квалификацию, так что загрузить его РД-171 не самый плохой вариант.

irodov

Цитата: Роман Б от 07.01.2026 21:07:57Ну смотрите, если в год сейчас планируется порядка 4 запусков "Ангары-5"
Не похоже. РОС собираются Протонами выводить.

Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 21:09:05Всё же один признак есть, имхо.
Какой?  ::)


Demir_Binici

Цитата: irodov от 07.01.2026 19:45:09
Цитата: fagot от 07.01.2026 19:22:36А при чем тут Союз-5?
Не причём. Но тут выше, некоторые, пытаются сделать его много разовым, вроде?  ;D
Выше просто интересовались, есть ли возможности перейти от нынешнего Союза-5, к ракете с многоразовой первой ступенью, а если есть, то какие и насколько реально их реализовать.

irodov

Цитата: Demir_Binici от 07.01.2026 21:35:24Выше просто интересовались, есть ли возможности перейти от нынешнего Союза-5, к ракете с многоразовой первой ступенью, а если есть, то какие и насколько реально их реализовать.
Ответ очевиден — нереально.

Роман Б

Цитата: Старый от 07.01.2026 00:26:32
Цитата: Роман Б от 07.01.2026 00:01:21У меня несколько вопросов: 
- какие нагрузки будет выводить "Союз-5"?
Любые. Те которые сейчас выводят Союзы-2, Ангары и Протоны. Включая пилотируемые и грузовые корабли.
Т.е массой 8 и 20 тонн в том числе?

Demir_Binici

Цитата: Роман Б от 07.01.2026 21:07:57
Цитата: Demir_Binici от 07.01.2026 10:53:47
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2026 18:08:03Я в 2017 году проводил анализ трудоёмкости изготовления разных двигателей по модели Transcoast, в т.ч. для РД-171М и РД-191:
100 штук и 400 штук РД-191 это за какой период? За 30 лет или больше?

И сравнивать надо производство РД-191 в Перми и РД-171 в Химках. Разные производства, разные технологии.

И надо считать общие расходы и издержки, считая, что каждый произведённый РД-171 это 3 или 4 или 5 не произведённых РД-191 и недогрузка производства. Число ПН фиксировано.
Ну смотрите, если в год сейчас планируется порядка 4 запусков "Ангары-5", то это 20 двигателей. Значит 100 двигателей - это за 5 лет, а 400 - за 20 лет
Где такое планируется? Да и зачем столько?  Посмотрите хоть на число запусков Протона с российскими ПН. Хоть за 5 лет, хоть за 10, хоть за 15, хоть за любой удобный период. Вот это и есть потребность. Но помимо потребности, нужна ещё м способность эти самые ПН производить. С этим тоже есть некоторые (временные ;) ) трудности.

Старый

Цитата: Роман Б от 07.01.2026 21:40:46Т.е массой 8 и 20 тонн в том числе?
Да. Естественно 20 тонн на трёхмодульном. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Роман Б


Хорошо. сколько тогда?

Роман Б

Цитата: Старый от 07.01.2026 00:28:44
Цитата: Роман Б от 07.01.2026 00:01:21- будет ли строится стартовый комплекс под "Союз-5" на космодроме "Восточный"?
Да. И в Плесецке.
Сколько РД-171М делали в последние годы эксплуатации ракет "Зенит"?
в 2005 -4
в 2006 - 6
в 2007 - 2
в 2008 - 6
в 2009 - 4
в 2010 - 0
в 2011 - 5
в 2012 - 3
в 2013 - 2
в 2014 - 1
в 2015 - 1
в 2016 - 0
в 2017 - 1
На пике - по 6 запусков в год. За счет чего можно обеспечить производство двигателей для потребностей производства ракет потя бы по 4 единицы в год для каждого космодрома. И есть ли в этом потребность? И есть ли возможность загрузить столько ракет полезными нагрузками? Расскажите

Роман Б

Цитата: Demir_Binici от 07.01.2026 21:41:04Где такое планируется? Да и зачем столько?  Посмотрите хоть на число запусков Протона с российскими ПН. Хоть за 5 лет, хоть за 10, хоть за 15, хоть за любой удобный период. Вот это и есть потребность. Но помимо потребности, нужна ещё м способность эти самые ПН производить. С этим тоже есть некоторые (временные ;) ) трудности.
«За десять лет мы должны выпустить и вывести на орбиту 300 ракет, то есть от 20 до 30 в год. К этому добавляется система наземного управления и, что особенно важно, потребительские терминалы — десятки, а то и сотни тысяч устройств, которые будут приобретать конечные пользователи», — отметил Баканов.
https://naked-science.ru/community/1115508


Старый

Цитата: Роман Б от 07.01.2026 21:46:59Сколько РД-171М делали в последние годы эксплуатации ракет "Зенит"?
Какое это имеет значение? Делать будут столько сколько нужно и только радоваться объёмам заказов.
А сколько делали в год РД-180 у тебя данные есть?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Роман Б от 07.01.2026 21:46:59На пике - по 6 запусков в год. За счет чего можно обеспечить производство двигателей для потребностей производства ракет потя бы по 4 единицы в год для каждого космодрома. И есть ли в этом потребность? И есть ли возможность загрузить столько ракет полезными нагрузками? Расскажите
Союз-5 обеспечит столько запусков сколько потребно. Если количество запусков вырастет в разы то организуют производство двигателей на серийном заводе. Если запусков будет так мало что не хватит даже на одну ракету то о чём вообще речь? Какой уж тут зоопарк? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер