Союз-5

[Просто Василий]

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5, какие есть способы посадить ни как ф9? раз рд-171 не приспособлен.

Не планируют. Нет никаких реальных. При 5 двигателях на первой ступени и реализации многократного включения было бы возможно.

А парашюты? Раскладные крылья? Рд-0110Р? Smart reuse аля ula. Может есть отдельная тема?

[Старый]

Вы хотите сказать, что производства в Перми и Химках идентичны?

Ты споришь не с нами а со своими представлениями.
Мы хотим сказать что в случае замены Союза-2 и Ангары на Союз-5 будет развёрнуто серийное производство РД-171 на серийном заводе. Которое будет гораздо более дешёвым чем производство РД-191. А твои фантазии о штучном производстве в Химках это лишь твои фантазии придуманные тобой чтобы удобно было побеждать самого себя. 

[fagot]

Вы хотите сказать, что производства в Перми и Химках идентичны? Можно взять и делать РД-171МВ в Перми ничего не меняя, сегодня по плану доделываем партию РД-191, завтра начинаем производство пары РД-171МВ, потом опять переходим к РД-191? Или что можно делать РД-191 в Химках и стоимость его производства будет как в Перми?

Хочу сказать, что параллельное производство РД-191 и РД-171 это не то же самое, что, например, РД-107 и РД-253.

Никто и не говорит, чтобы закрыть. А стоимость производства опытного изделия вообще не столь критична. Вот "прикажет Родина" сделать какой-нибудь условный РД-141. Пусть себе производят сколько нужно для испытаний. Каждый из них будет уникальным единичным изделием. На то оно и опытное производство.

Так нет у родины потребностей слишком часто делать новые двигатели, так что будет это опытное производство простаивать и расходовать средства вообще ничего не производя и теряя квалификацию, так что загрузить его РД-171 не самый плохой вариант.

[fagot]

Не известно как оказывает и как было бы с нормальными двигателями. Пока только плюс в том что один двигатель можно использовать для посадки.

Ну коли куча фирм делает многодвигательные установки, значит влияние это незначительное.

[Demir_Binici]

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5, какие есть способы посадить ни как ф9? раз рд-171 не приспособлен.

Не планируют. Нет никаких реальных. При 5 двигателях на первой ступени и реализации многократного включения было бы возможно.

А парашюты? Раскладные крылья? Рд-0110Р? Может есть отдельная тема?

Тут ключевое слово "реальных".

Нет таких парашютов. Это ещё про Энергию выясняли. Теоретически можно их сделать, но посадка будет слишком жёсткая и никакими опорами и пиротехникой этого не исправить. Можно подхватывать вертолётом, как Electron, но нет такого размера вертолётов. И дирижаблей нет.

К крыльям ещё и колёса нужны, со всеми вытекающими, включая массу всей этой амуниции. Плюс совсем другая прочность конструкции с расчётом на поперечные нагрузки.

РД-0110Р не сможет погасить скорость при входе в атмосферу. А даже если бы и мог, то не имеет возможности повторного включения ещё и для посадки.

Ну а в целом, Союз-5 с возможностью посадки, это уже совсем-совсем другая ракета.

Да и смысла в спасении первой ступени Союза-5 гораздо меньше, чем спасении первой ступени Falcon 9, где стоимость изготовления первой ступени составляет 60% всех расходов пуска новой ракеты. Союз-5 не двух-, а трёх-ступенчатый. Причём с весьма недешёвой третьей ступенью в виде Фрегат-СБ/СБУ.

[Raul]

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5, какие есть способы посадить ни как ф9? раз рд-171 не приспособлен.

Существует очень много способов спасения первой ступени Союза-5, например:

• парашютный с РДТТ мягкой посадки (отрабатывался для Энергии),
• реактивный с АРБ (автономный ракетный блок),
• реактивный на рулевых РД,
• самолетный, как у Байкала,
• вертолетный на Д-136,
• со сминанием бака O,
• отделение двигательной установки,
• отлавливание дирижаблем или надувными подушками на Земле.

Все эти способы в разные годы обсуждались на форуме. Единственная причина, по которой они не применяются, состоит в неопределенности с частотой полетов первой ступени Союза-5, которая делает (или не делает) экономически обоснованной ее спасение. Для Фалкона было заранее известно, что он будет летать много и часто, для Союза-5 - нет. А то, что Фалкон садится на маршевом РД с помощью т.н. Suicide Burn, можно считать техническим казусом.

ЗЫ: еще упоминался вариант задросселировать поглубже РД-171МВ и обеспечить быстродействующую систему управления тягой, чтобы уесть SpaceX в экстриме тормозного импульса.

[Demir_Binici]

Не известно как оказывает и как было бы с нормальными двигателями. Пока только плюс в том что один двигатель можно использовать для посадки.

Ну коли куча фирм делает многодвигательные установки, значит влияние это незначительное.

Нормальный означает распространённый, общепринятый. Нормальные люди делают нормальные двигатели, с одной КС, с нормальной тягой. А вот двигатель с 4 КС и тягой 800 тс к таковым не относится. Это абнормальный двигатель. Или как его метко назвали - "царь-двигатель". Его место рядом с Царь-Пушкой и Царь-Колоколом, которые тоже к нормальным пушкам и нормальным колоколам не отнести.

[Буцетам]

А БХГ (суперБХГ!) он заготовил для Страшипа. Но тоже много маленьких потому что большого нет.

Кстати да, странно что он не делает 2-камерные двигатели

Нафига Маску 2х-камерник?

Меньше ТНА, меньше риск аварий

[Старый]

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5, какие есть способы посадить ни как ф9? раз рд-171 не приспособлен.

Ты номера ступеней то не путаешь? Вторая ступень Союза-5 выходит на орбиту. И двигатели на ней РД-0124.

[Штуцер]

Существует очень много способов спасения второй ступени Союза-5,

Начало интригующее.

[Старый]

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5, какие есть способы посадить ни как ф9? раз рд-171 не приспособлен.

Не планируют. Нет никаких реальных. При 5 двигателях на первой ступени и реализации многократного включения было бы возможно.

А парашюты? Раскладные крылья? Рд-0110Р? Smart reuse аля ula. Может есть отдельная тема?

Реальных вариантов вернуть первую ступень два:
1. Приделать крылья и хвост и сажать по-самолётному по варианту Байкала
2. Поставить рулевой двигатель тягой 15% от основного и сажать на нём. 
 Второй вариант предпочтительнее. 

[Старый]

Никто и не говорит, чтобы закрыть. А стоимость производства опытного изделия вообще не столь критична. Вот "прикажет Родина" сделать какой-нибудь условный РД-141. Пусть себе производят сколько нужно для испытаний. Каждый из них будет уникальным единичным изделием. На то оно и опытное производство.

Ты вобще в курсе что все двигатели РД-180 для Атласов-5 изготовлены в Химках? А то складывается впечатление что ты не знаешь какое там производство и для чего оно. 

[Demir_Binici]

• парашютный с РДТТ мягкой посадки (отрабатывался для Энергии),

Он не отрабатывался. Дальше картинок и рассуждений дело не двинулось. Ну ещё были контейнеры для несуществующих в природе парашютов.  Принципиальная реализуемость этой схемы ещё тогда вызвала сомнения.

Этот и все другие способы теоретические. Осталось начать и кончить. Но это будет уже совсем другая ракета.

Единственная причина, по которой они не применяются, состоит в неопределенности с частотой полетов первой ступени Союза-5, которая делает (или не делает) экономически обоснованной ее спасение.

Не единственная. Я выше писал, что относительная ценность первой ступени Союза-5 много меньше относительной ценности первой ступени Falcon 9.
Пригодность двигателей РД-171М для повторного использования, в смысле возможного числа полётов, повышения вероятности отказа при повторном использовании и стоимости межполётного обслуживания дают основания для сомнений в пользе от подобной затеи. Ему бы один полёт нормально отрабатывать, а не как на Зените.

[Старый]

Нормальный означает распространённый, общепринятый. Нормальные люди делают нормальные двигатели, с одной КС, с нормальной тягой. А вот двигатель с 4 КС и тягой 800 тс к таковым не относится.

То есть ты принципиально против РД-0124 на УРМ-2? А почему до сих пор не было слышно возражений?

[Старый]

Не известно как оказывает и как было бы с нормальными двигателями. Пока только плюс в том что один двигатель можно использовать для посадки.

Ну коли куча фирм делает многодвигательные установки, значит влияние это незначительное.

У кучи фирм просто нет подходящих двигателей. 

[Seerndv]

- а задросселировать единственный двигатель так, чтобы осуществить посадку а-ля "Фалкон" возможно?

Скорее всего нет.

Унифицировать в значительной части  с двигателем второй ступени?

Это с чем? С РД-0124, чтоли?

Тут Мантуров загнул что собирается спасать первую и вторую ступени Ангары-5В. Интересно бы у него узнать - как? Чтото байкалообразное?

- мосье  намек не понял?
Я про  Merlin Vacuum engines: для примера   Merlin 1D с  Merlin 1D Vacuum 

[Старый]

- а задросселировать единственный двигатель так, чтобы осуществить посадку а-ля "Фалкон" возможно?

Скорее всего нет.

Унифицировать в значительной части  с двигателем второй ступени?

Это с чем? С РД-0124, чтоли?

Тут Мантуров загнул что собирается спасать первую и вторую ступени Ангары-5В. Интересно бы у него узнать - как? Чтото байкалообразное?

- мосье  намек не понял?
Я про  Merlin Vacuum engines: для примера  Merlin 1D с  Merlin 1D Vacuum 

Не понял какая тут связь с Мерлинами. Внятно сформулируй о чём ты? 

[Старый]

Пригодность двигателей РД-171М для повторного использования, в смысле возможного числа полётов, повышения вероятности отказа при повторном использовании и стоимости межполётного обслуживания дают основания для сомнений в пользе от подобной затеи. Ему бы один полёт нормально отрабатывать, а не как на Зените.

Исходно РД-171 разрабатывался как 10-разовый.
А что с РД-191? Сколько он разовый? Или опять двойные стандарты?

[Буцетам]

Нормальные люди делают нормальные двигатели, с одной КС, с нормальной тягой. А вот двигатель с 4 КС и тягой 800 тс к таковым не относится. Это абнормальный двигатель. Или как его метко назвали - "царь-двигатель". Его место рядом с Царь-Пушкой и Царь-Колоколом, которые тоже к нормальным пушкам и нормальным колоколам не отнести.

Пустые слова. Зажечь 4 камеры не сложнее чем зажечь 4 двигателя. И в чём тоггда "абнормальность"?

[Просто Василий]

Планируеют ли спасть первую ступень союз-5, какие есть способы посадить ни как ф9? раз рд-171 не приспособлен.

Ты номера ступеней то не путаешь? Вторая ступень Союза-5 выходит на орбиту. И двигатели на ней РД-0124.

Вроде нет, первую же обычно спасают, пытаются.