Союз-5

[wisefilinn]

А БХГ (суперБХГ!) он заготовил для Страшипа. Но тоже много маленьких потому что большого нет.

Кстати да, странно что он не делает 2-камерные двигатели

Нафига Маску 2х-камерник? 

[Старый]

Кстати да, странно что он не делает 2-камерные двигатели

А ведь можно ещё и трёхкамерный. Первым в мире! 

[Demir_Binici]

Ваше утверждение плохо сочетается с ранними планами SpaceX. Хронология:

• июнь 2002 - основание SpaceX
• начало 2003 - тестирование первых прототипов Merlin
• декабрь 2003 - анонс Falcon 5 (5 Merlin на первой ступени)
• март 2006 - первая попытка запуска Falcon 1

Выходит, что ракета с многодвигательной первой ступенью планировалась ещё на самых ранних стадиях разработки.

Так все логично, Маск вряд ли планировал в 2003 году сотни пусков Фалкон-5 в год, и явно не имел ресуров на создание отдельного двигателя для него.

Маск в 2003 году планировал Falcon 1 и Falcon 5 с одинаковыми двигателями на первой ступени. Разумеется, ресурсы SpaceX в то время были ограничены. Но даже при наличии ресурсов лучше их тратить с большей пользой.
Замечание про "сотни пусков Фалкон-5 в год" как раз в пользу того, что не стоит попусту тратить ресурсы на отдельный двигатель, если можно производить единый двигатель первой ступени и для Falcon 1 и для Falcon 5. А чем меньше пусков ожидается, тем менее оправдан зоопарк двигателей. Маск умный.
С Союзом-5 мы наблюдаем обратный пример.

[Demir_Binici]

У меня несколько вопросов: 
- какие нагрузки будет выводить "Союз-5"?
- сколько пусков в год планируется?
- будет ли строится стартовый комплекс под "Союз-5" на космодроме "Восточный"?

1. Не известно. Первый пуск с ПН планируется на 2028 год.
2. Не менее трёх в год по договору с Казахстаном с 2028 по 2039 год. За счёт них СП Байтерек должно возвращать кредит, выданный правительством Казахстана на строительство СК.
3. Намерения озвучивались, но без всякой конкретики, т.е. выделения бюджета и внесения в программу. Тут обсуждалось, что весьма проблематично доставить эту РН на Восточный. Да и смысла нет. Набрать бы ПН на три пуска с Байтерека.

[Raul]

Кстати да, странно что он не делает 2-камерные двигатели

А ведь можно ещё и трёхкамерный. Первым в мире! 

При чем тут первым? Но когда SpaceX, наконец, придумает двухкамерный Раптор - все будут потрясены тем, насколько гениально это решение . А трехкамерный Раптор станет самым мощным ЖРД в мире, ведь Самой Лучшей Ракете подобает летать только на Самых Мощных Двигателях (чтобы никто даже не вспоминал про казахский Сункар).

Не говоря уж о том, что при сокращении числа трубок, агрегатов и фланцевых соединений двигательная установка в самом деле становится дешевле и надежнее.

[fagot]

Маск в 2003 году планировал Falcon 1 и Falcon 5 с одинаковыми двигателями на первой ступени. Разумеется, ресурсы SpaceX в то время были ограничены. Но даже при наличии ресурсов лучше их тратить с большей пользой.
Замечание про "сотни пусков Фалкон-5 в год" как раз в пользу того, что не стоит попусту тратить ресурсы на отдельный двигатель, если можно производить единый двигатель первой ступени и для Falcon 1 и для Falcon 5. А чем меньше пусков ожидается, тем менее оправдан зоопарк двигателей. Маск умный.
С Союзом-5 мы наблюдаем обратный пример.

С Союзом-5 мы наблюдаем точно такой же пример использования уже готовых двигателей, это восприятие у вас обратное.

[fagot]

Не. Не я.

Под вашим ником пишет кто-то еще?

[Старый]

Во всех случаях заменить Ангару А5 она не сможет.

В случае создания ТриСоюза-5 он легко и с запасом заменит Ангару-5. Ты не смог это запомнить?

Как не запомнить. Твоим мифическим ТриСоюзом-5 уже весь форум провонял.

"В случае создания..." у него. Случаи бывают разные.

Если запомнил то почему же продолжаешь нести трэш?
Ты сказал "во всех случаях". Оказывается что уже нет? Не во всех?
Ну так объявляй слив и переходи к следующему вопросу.

[Старый]

Не. Не я.

Под вашим ником пишет кто-то еще?

Покажи, где? Вдруг и правда ломанули... 

[fagot]

Все ракеты рано или поздно заменяют и чему угодно можно найти объяснение...

Именно, поэтому не надо выуживать из "мирового опыта" только удобные вам примеры.

[Старый]

Все ракеты рано или поздно заменяют и чему угодно можно найти объяснение...

Именно, поэтому не надо выуживать из "мирового опыта" только удобные вам примеры.

Мне удобны все примеры. Приведи неудобные для меня примеры. 

[Дмитрий В.]

Я в 2017 году проводил анализ трудоёмкости изготовления разных двигателей по модели Transcoast, в т.ч. для РД-171М и РД-191:

Ну, и для полноты картины сравнение РД-171М с Мерлином. Видно, что 9 Мерлинов лишь немного дешевле одного РД-171М при разнице в технологическом уровне (у РД-171М выше: сложнее схема, более сложные технологии и т.п.) и серийности.

[Demir_Binici]

Маск в 2003 году планировал Falcon 1 и Falcon 5 с одинаковыми двигателями на первой ступени. Разумеется, ресурсы SpaceX в то время были ограничены. Но даже при наличии ресурсов лучше их тратить с большей пользой.
Замечание про "сотни пусков Фалкон-5 в год" как раз в пользу того, что не стоит попусту тратить ресурсы на отдельный двигатель, если можно производить единый двигатель первой ступени и для Falcon 1 и для Falcon 5. А чем меньше пусков ожидается, тем менее оправдан зоопарк двигателей. Маск умный.
С Союзом-5 мы наблюдаем обратный пример.

С Союзом-5 мы наблюдаем точно такой же пример использования уже готовых двигателей, это восприятие у вас обратное.

"Уже готовые", это про РД-191. Но никак не РД-171МВ.

Про производство РД-191 из wiki:

Спойлер

• 27 февраля 2018 года НПО «Энергомаш» заявило о начале внедрения аддитивных технологий при производстве жидкостных ракетных двигателей. По оценке специалистов КБХА, применение аддитивных технологий сократит трудоёмкость производства этого двигателя на 20 %. По НИОКР конструкторы НПО «Энергомаш» планируют провести работы по нескольким направлениям применения аддитивных технологий для использования при производстве РД-191
• 11 апреля 2018 года НПО «Энергомаш» заявил, что ведёт работу по переводу всей технической документации для двигателя РД-191 в электронный формат и в вид 3D-моделей деталей, агрегатов и двигателя в целом. На основе электронной документации составляются технологические процессы и управляющие программы для современных многокоординатных станков с числовым программным управлением. Что позволяет оптимизировать процесс его изготовления и, как следствие, уменьшить общий объём издержек.
• 27 августа 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 сообщил, что производство РД-191 для ракет-носителей «Ангара» возрастёт кратно с 2023 года с началом серийного изготовления носителей. В изготовлении РД-191 будет активно участвовать предприятие «Протон-ПМ».
• 25 октября 2019 года исполнительный директор ПАО «Протон-ПМ» Дмитрий Щенятский сообщил СМИ, что предприятие собирается на 32% сократить цикл производства, тем самым в полтора раза снизив стоимость изготовления РД-191 — до 200 млн рублей. «Протон-ПМ» к 2023 году планирует стать серийным изготовителем этого двигателя, в год будет производиться 40 двигателей. Инвестиции в создание производства составляют 13 млрд рублей, сегодня освоено более 7 млрд рублей.
• 26 мая 2020 года ПАО «Протон-ПМ» заявило, что организовало отгрузку заказчику — АО «НПО Энергомаш» — турбонасосного агрегата (ТНА) двигателя РД-191 для ракеты-носителя «Ангара» (опытно-конструкторские работы «Факел-2»). Сборка двигателя № ПМ2 с ТНА производства пермского предприятия запланирована на июнь 2020 года, квалификационные испытания РД-191 будут проведены в третьем квартале того же года.

[свернуть]

С одной стороны мы видим массу мер, предпринятых для снижения себестоимости РД-191. Видим, что производство в Перми создавалось с примерно двукратным запасом. С другой стороны видим, что было принято решение о создании ракеты с другим двигателем, и его штучным производством в Химках.

Бредовость Союза-5 можно разделить на две части:

• Вместо реализации преимуществ модульного семейства Ангара, вместо Ангары А3 делают этот Союз-5.
• Делая Союз-5, делают его на РД-171 вместо РД-191.

[Старый]

"Уже готовые", это про РД-191. Но никак не РД-171МВ.

РД-171 гораздо более готовый двигатель чем РД-191. Не говоря уж про РД-191М. 

[Demir_Binici]

Я в 2017 году проводил анализ трудоёмкости изготовления разных двигателей по модели Transcoast, в т.ч. для РД-171М и РД-191:

100 штук и 400 штук РД-191 это за какой период? За 30 лет или больше?

И сравнивать надо производство РД-191 в Перми и РД-171 в Химках. Разные производства, разные технологии.

И надо считать общие расходы и издержки, считая, что каждый произведённый РД-171 это 3 или 4 или 5 не произведённых РД-191 и недогрузка производства. Число ПН фиксировано.

[Старый]

С другой стороны видим, что принимается решение о создании ракеты с другим двигателем, и его штучным производством в Химках.

Где ты такое видишь?
Когда принималось решение о создании Ангары почему ты не выступал против опытного производства РД-191 в Химках?

[Старый]

Бредовость Союза-5 можно разделить на две части:

• Вместо реализации преимуществ модульного семейства Ангара, вместо Ангары А3 делают этот Союз-5.

"Модульное семейство" это недостаток а не преимущество. Ты пытаешься недостаток выдать за преимущество. С какой целью? 

[Старый]

Делая Союз-5, делают его на РД-171 вместо РД-191.

Как уже было показано один двигатель вместо четырёх это достоинство. Ты не смог понять или хотя бы запомнить? 

[irodov]

"Уже готовые", это про РД-191. Но никак не РД-171МВ.

РД171МВ это тот же РД-171М, дефакто. А главное он заметно дешевле четырёх РД-191 и надёжнее.

Вместо реализации преимуществ модульного семейства Ангара, вместо Ангары А3 делают этот Союз-5.

Да нет никаких преимуществ, как оказалось. И А3 ни разу не Союз-5 по характеристикам.

[fagot]

Покажи, где? Вдруг и правда ломанули... 

вот

Ты же говорил что у ракет с одним двигателем на блок плохая судьба?