Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

irodov и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 06.01.2026 18:33:16
Цитата: Старый от 06.01.2026 14:37:14Живёт до сих пор. На один блок один двигатель. Чем плохая судьба?
Но живет он не поэтому, так что не показатель. Самая успешная ракета современности сделана по-другому.
Тем не менее тезис "у ракет с одним двигателем на блок плохая судьба" не верен. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Farakh от 06.01.2026 16:53:13А объясните логику, плиз. Чем логичен Союз-5 в отсутствие Союза-4 или Союз-3?
Атлас-4 знаешь? ;)
В красивой нечётной цифре.  :P
Название Союз-3 уже израсходовано, а то был бы Союзом-3.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Кроме как в воображении некоторых участников ФНК, от Ангары никто отказываться не планирует.
Пока нет Союза-5 никто и не будет отказываться. С чего бы? Однако планам свойственно меняться. В условиях дефицита финансов никто не будет держать две разных РН для одного класса ПН.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Во всех случаях заменить Ангару А5 она не сможет.
В случае создания ТриСоюза-5 он легко и с запасом заменит Ангару-5. Ты не смог это запомнить? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Если вообще не делать этот Союз-5, а вместо него использовать Ангару А5, то выпуск РД-191 составил бы 125 штук (на 150%),
Уже 100 раз на этом форуме объяснили что "серийность за счёт дробления" не снижает а увеличивает общую стоимость. Четыре РД-191 будут дороже чем один РД-171, четыреста РД-191 будут дороже чем сто РД-171. Несмотря на то что в этих примерах серийность РД-191 в четыре раза выше чем у РД-171. Неужели это так сложно понять или хотя бы запомнить? У тебя вообще какое образование? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Есть говорите? Точнее было до 2014 года, в Химках. Какова сумма вложений в его восстановление, нам не сообщали.
То что вам не сообщали стало аргументом? Что ещё вам не сообщали?
 Какие вложения потребуются для оборудования Ангары водородом? Каких вложений потребует создание и производство РД-191М? Вам сообщили? Почему тут тебя не волнует объём вложений и ты не выступаешь против него?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Производство РД-191 развёрнуто на ПАО «Протон-ПМ» в Перми.
Почему тебя не волновал объём вложений на создание этого производства? Если его ликвидировать то какие средства удастся сэкономить? А если на нём организовать серийное производство РД-171? А если в Омске?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Если сравнивать идентичные изделия с одинаковой вероятностью отказа, то при двух изделиях вероятность отказа любого из них будет менее двух раз меньше вероятности отказа одного.
Вероятность отказа одного из четырёх изделий грубо в четыре раза выше чем просто одного изделия. Тоже большое достоинство многодвигательной ДУ?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Это вообще к чему? Союз-5 - одноразовая ракета. Ультимативно одноразовая. Посадка её ступени в принципе не возможна в том виде как она спроектирована.
Легко может быть доработана под многоразовый вариант. Тебе 20 раз рассказали как, ты не смог ни понять ни даже запомнить. Всё что ты смог возразить это "я не знаю что такое "рулевик"". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 06.01.2026 17:30:20Так что по хорошему, на себестоимость РД-171 надо ещё отнести и возрастание себестоимости РД-191.
Нет. По хорошему производство Ангары и РД-191 будет прекращено. Все её функции возьмёт та себя Союз/ТриСоюз. Производство РД-191, водородных двигателей для первых ступеней и пр. не будет стоить ничего и это даст огромное снижение затрат. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Farakh

Цитата: Старый от 06.01.2026 20:39:37Атлас-4 знаешь? ;)
В красивой нечётной цифре.  :P
Название Союз-3 уже израсходовано, а то был бы Союзом-3.
То есть, нету логики. В названии. Просто для красоты. Спасибо, а то я думал, что не знаю чего.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2026 18:41:56Маск сам говорил, что не от хорошей жизни - просто имелся отработанный движок сравнительно небольшой тяги, вот и получилась у него многодвигательная установка. В производчстве дороже, чем один двигатель, зато затраты на R@D небольшие, в ьт.ч.за счёт унификации с 2й ступенью.
Это общий закон. Один двигатель лучше чем несколько. Несколько ставят вынужденно когда нет подходящего одного двигателя. Это настолько общеизвестный факт что просто удивительно что люди которые этого не знают рекомендуют ещё и читать учебники.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Iv-v

Цитата: Старый от 06.01.2026 21:15:39По хорошему производство Ангары и РД-191 будет прекращено. Все её функции возьмёт та себя Союз/ТриСоюз.
К счастью, на такую химеру денег не хватит.
73!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2026 18:43:35Скажем так, ВБР однодвигательной установки выше, чем многодвигательной, но если многодвигательная ДУ использует САЗ с большим коэффициентом охвата НШС, надёжность у многодвигательных ракет может быть выше.
Только возникает вопрос сможет ли РН выполнить задачу с выключенным одним двигателем. Ангара, например, не сможет. Союз-5 с четырьмя РД-191 тоже.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Iv-v от 06.01.2026 21:27:32
Цитата: Старый от 06.01.2026 21:15:39По хорошему производство Ангары и РД-191 будет прекращено. Все её функции возьмёт та себя Союз/ТриСоюз.
К счастью, на такую химеру денег не хватит.
Вполне хватит. Обойдётся дешевле чем оснащать Ангару водородом. А уж в эксплуатации намного дешевле. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

torazurey

#23875
Цитата: Старый от 06.01.2026 20:41:57В условиях дефицита финансов никто не будет держать две разных РН для одного класса ПН.
Врядли такое возможно. Даже если пойдут по пути перекладывания пусков на Союз-5/три союз-5, Ангару 1.2 как легкую все равно оставят. Нет?

Старый

Цитата: torazurey от 06.01.2026 21:57:29Врядли такое возможно. Даже если пойдут по пути перекладывания всех пусков на Союз-5, Ангару 1.2 как легкую все равно оставят. Нет?
Нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 06.01.2026 21:15:39Все её функции возьмёт та себя Союз/ТриСоюз.
Без старта.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 06.01.2026 22:06:26
Цитата: Старый от 06.01.2026 21:15:39Все её функции возьмёт та себя Союз/ТриСоюз.
Без старта.
Будет и старт. И не один. Речь уже шла. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Seerndv

Цитата: Старый от 06.01.2026 21:24:13
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2026 18:41:56Маск сам говорил, что не от хорошей жизни - просто имелся отработанный движок сравнительно небольшой тяги, вот и получилась у него многодвигательная установка. В производчстве дороже, чем один двигатель, зато затраты на R@D небольшие, в ьт.ч.за счёт унификации с 2й ступенью.
Это общий закон. Один двигатель лучше чем несколько. Несколько ставят вынужденно когда нет подходящего одного двигателя. Это настолько общеизвестный факт что просто удивительно что люди которые этого не знают рекомендуют ещё и читать учебники.
- странно, а Маск, несмотря на все это, не меняет 9 Мерлинов на один БХГ?   :o
Скоро будет триллионером, а все своего щастья не знает  ;D
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)