Союз-5

[fagot]

Да не важно кто зачал, важно что нагромождение пупырок и сарделек под названием Фрегат-СБУ это немного клоунская тема. Во-первых ясно что дешёвым он не будет.
Во-вторых ясно что пупырки это костыль из прошлого. Кто мешал не варить сверху сардельки, а оставить обычный базовый Фрегат, но увеличивать в длину сбрасываемый бак? Взять и сделать нормальный большой сбрасываемый бак. Никто не мешал, вон у Бриза-М такой сделали

У Бриза-М сбрасываемый бак вокруг центрального, а у Фрегата снизу из-за существенно большей ширины основного блока и совершенно другой силовой схемы, и слишком длинный СБ вполне может помешать двигателю.

[Старый]

Сбрасываемый бак у Бриза-М очень хорош по массе. Плох там лишь центральный блок

А ты предложи гениальное решение - выкинуть плохой центральный блок и оставить в Бризе только сбрасываемый бак. И будет тебе счастье! 

[Буцетам]

У Бриза-М сбрасываемый бак вокруг центрального, а у Фрегата снизу из-за существенно большей ширины основного блока и совершенно другой силовой схемы, и слишком длинный СБ вполне может помешать двигателю.

У пупырчатого Фрегата-СБУ тоже мешает, читайте предпоследний абзац на картинке. Так что всё равно придётся или сопло удлинять, или делать теплоизоляцию на внутренней стороне бака, или смещать двигатель вниз. Разницы никакой!

[Буцетам]

А с финансовой точки зрения?

Сбрасываемый бак у Бриза-М очень хорош по массе. Плох там лишь центральный блок

Да, "лишь", который как раз и летит до целевой орбиты, основной блок Фрегата даже с пупырками заметно легче.

С финансовой точки зрения лавке платят деньги за разработку СБУ. Вот и трать их на нормальное изделие, а не на полиблок этот чудильный...

Дубовость Бриза-К не имеет отношения к теме. Я вам говорил что СБРАСЫВАЕМЫЙ бак Бриза-М хорош и лёгок, точно такую же конструкцию надо было применить и на Фрегате-СБУ взамен пупырок и взамен сложной конструкции сбрасываемого бака на Фрегате-СБ. Кольцо из 8 маленьких бачков-цилиндриков, у каждого свой топливозаборник (всего 8 топливозаборников) это какой-то трындец

[nonconvex]

Вот историческое развитие блока Фрегат. Фрегат-МТ был хорошим решением, это ок. Но на стадии Фрегата-СБ уже надо было все пупырки поспиливать. А сейчас у нас Фрегат-СБУ, где мы увеличиваем И сбрасываемый бак И пупырки. ЗАЧЕЕЕЕМ??!!!

Военная тайна. 

[cross-track]

А сейчас у нас Фрегат-СБУ

Не знаю, о чем вы говорите, но название хорошее)

[Павел73]

Аллах положил в землю нефть, и у нас работают три крупнейшие иностранные концессии на Тенгизе, Кашагане и Карачаганаке. Аллах положил руды, и мы экспортируем сырьё или полуфабрикаты. Космодром Байконур нам достался от Советского Союза – и мы сдали его в аренду России. Мы неплохо зарабатываем с этих проектов, но, как правило, играем вспомогательную роль. А ведь желательно двигаться вверх по цепочке добавленной стоимости.

Ещё кому то непонятно, что со станции Тюра Там надо уезжать?

Нет, уезжать не надо. Но надо быть наготове, чтобы можно было это сделать в любой момент. Надо делать на Восточном старт для многоблочных модификаций Союза-5.

[fagot]

У пупырчатого Фрегата-СБУ тоже мешает, читайте предпоследний абзац на картинке. Так что всё равно придётся или сопло удлинять, или делать теплоизоляцию на внутренней стороне бака, или смещать двигатель вниз. Разницы никакой!

Для ДТБ больших размеров проблема усугубляется, так что разница существенная. И нельзя ли привести ссылку на весь документ, а не эти огрызки текста?

[fagot]

С финансовой точки зрения лавке платят деньги за разработку СБУ. Вот и трать их на нормальное изделие, а не на полиблок этот чудильный...

А с чего вы взяли, что разработка "нормального" изделия выйдет дешевле?

Дубовость Бриза-К не имеет отношения к теме. Я вам говорил что СБРАСЫВАЕМЫЙ бак Бриза-М хорош и лёгок, точно такую же конструкцию надо было применить и на Фрегате-СБУ взамен пупырок и взамен сложной конструкции сбрасываемого бака на Фрегате-СБ. Кольцо из 8 маленьких бачков-цилиндриков, у каждого свой топливозаборник (всего 8 топливозаборников) это какой-то трындец

Еще как имеет, т.к. дубовый центр Бриза-М летит до целевой орбиты и уменьшает ПН. Вам говорят, что силовая схема и габариты Фрегата не позволяют применить такой же СБ, как на Бризе-М. И бачков на баке Фрегата 4, а не 8. 

[Буцетам]

Вам говорят, что силовая схема и габариты Фрегата не позволяют применить такой же СБ, как на Бризе-М. И бачков на баке Фрегата 4, а не 8.

А я вам привёл доказательство, картинку, что на Фрегате-СБУ в его текущем виде уже есть проблемы с размещением сбрасываемого бака. Повторяю, читайте предпоследний абзац на картинке!
4 бака или 8 - всё равно конструкция поганая, варится из 8 кусочков и 8 шпангоутов, и 8 топливозаборных устройств там, а чего сразу не 20? У Бриза-М нормальные торовые баки, 2 штуки а не 8 кусочков. Делать надо нормально

[Rudel2]

Сейчас тоже безденежье?

Вылезайте из манямирка.
Ещё какое.
Так что делать надо из чего получиться, а то и этого не будет.

[Буцетам]

У пупырчатого Фрегата-СБУ тоже мешает, читайте предпоследний абзац на картинке. Так что всё равно придётся или сопло удлинять, или делать теплоизоляцию на внутренней стороне бака, или смещать двигатель вниз. Разницы никакой!

Для ДТБ больших размеров проблема усугубляется, так что разница существенная. И нельзя ли привести ссылку на весь документ, а не эти огрызки текста?

Перенести двигатель вниз, ввести ферму-проставку это самое простое решение. Не зависит от длины бака. Но я бы наращивал сопло (как и предлагают разработчики Фрегата-СБУ кстати!) а если ты наращиваешь сопло, то чем длиннее сбрасываемый бак тем лучше - более длинное сопло удастся разместить

[Буцетам]

Сейчас тоже безденежье?

Вылезайте из манямирка.
Ещё какое.
Так что делать надо из чего получиться, а то и этого не будет.

Ммм...ок, так тогда и запишем: "клоунский полиблок со связкой шариков обусловлен экономически и альтернативы не имеет". Аналогов он тоже не имеет

[Буцетам]

Сбрасываемый бак у Бриза-М очень хорош по массе. Плох там лишь центральный блок

А ты предложи гениальное решение - выкинуть плохой центральный блок и оставить в Бризе только сбрасываемый бак. И будет тебе счастье! 

Хех хее, шаришь

Спойлер

я бы ЦБ доработал в плане системы наддува, подозреваю тяжесть там именно в этом

[свернуть]

[Raul]

Ещё кому то непонятно, что со станции Тюра Там надо уезжать?

Где деньги, Зин?

Тут даже не про деньги надо спрашивать (они найдутся). А про то, насколько далеко придется уезжать. Вот, уехали в 90-годы из Берлина, потом оказалось, что у кого-то на Ростов-на-Дону виды появились...

Казахстан интересно расположен. Прямо рядом с границей, в радиусе действия БПЛА проходит дорога от Москвы до Омска и далее до Восточного, куда предлагается перевести Союз-5 после уезда из Торетама. Связность между европейской частью России и Дальним Востоком как будем обеспечивать (по Севморпути)?

[Штуцер]

Но надо быть наготове, чтобы можно было это сделать в любой момент.

Ты во всем разбираешься! 
Как это сделать с космодромом и городом?
В  любой момент.

[Павел73]

Но надо быть наготове, чтобы можно было это сделать в любой момент.

Ты во всем разбираешься! 
Как это сделать с космодромом и городом?
В  любой момент.

На Восточном уже есть и то и другое. Нет только стартового комплекса под многоблочные Союзы-5. Вот его и надо делать.

[fagot]

А я вам привёл доказательство, картинку, что на Фрегате-СБУ в его текущем виде уже есть проблемы с размещением сбрасываемого бака. Повторяю, читайте предпоследний абзац на картинке!

А продолжение текста на следующей странице и вообще документ целиком вы никак не можете привести?

4 бака или 8 - всё равно конструкция поганая, варится из 8 кусочков и 8 шпангоутов, и 8 топливозаборных устройств там, а чего сразу не 20? У Бриза-М нормальные торовые баки, 2 штуки а не 8 кусочков. Делать надо нормально

У вас нет столь же подробного описания ДТБ Бриза-М, так что вы понятия не имеете, из скольки кусочков он варится и сколько там заборных устройств. У обычного Фрегата тоже 4 бака против двух у Бриза-КМ, но он и легче.

[fagot]

Перенести двигатель вниз, ввести ферму-проставку это самое простое решение. Не зависит от длины бака. Но я бы наращивал сопло (как и предлагают разработчики Фрегата-СБУ кстати!) а если ты наращиваешь сопло, то чем длиннее сбрасываемый бак тем лучше - более длинное сопло удастся разместить

Ферма это уже другой блок, менее унифицированный с обычным Фрегатом. Там на следующей странице продолжение истории про сопло, где она?

[Дмитрий В.]

Перенести двигатель вниз, ввести ферму-проставку это самое простое решение. Не зависит от длины бака. Но я бы наращивал сопло (как и предлагают разработчики Фрегата-СБУ кстати!) а если ты наращиваешь сопло, то чем длиннее сбрасываемый бак тем лучше - более длинное сопло удастся разместить

Ферма это уже другой блок, менее унифицированный с обычным Фрегатом. Там на следующей странице продолжение истории про сопло, где она?