Союз-5

[simple]

Так кто мешал-то? Вот был кривой пупырчатый СБ, и теперь ты его ещё увеличиваешь. Ну возьми и убери все пупырки, конструкция упростится и удешевится, останется обычный Бриз.

но пупырки появились потому что так сильно дешевле, на сколько я понял

[Буцетам]

Так кто мешал-то?

БЕЗДЕНЕЖЬЕ

Сейчас тоже безденежье? Фрегат-СБУ делают прямо сейчас, мой вопрос именно про СБУ. Считаю избавляться от вороха legacy-решений (костылей) надо решительно и одним махом, это будет правильно с инженерной точки зрения

а нормальная конструкция как у бака Бриза-М

Тоже не идеал.
Весовая отдача у такой конструкции  не  супер.

Сбрасываемый бак у Бриза-М очень хорош по массе. Плох там лишь центральный блок

[Буцетам]

Так кто мешал-то? Вот был кривой пупырчатый СБ, и теперь ты его ещё увеличиваешь. Ну возьми и убери все пупырки, конструкция упростится и удешевится, останется обычный Бриз.

но пупырки появились потому что так сильно дешевле, на сколько я понял

Дешевле наварить пурыки, чем делать новое изделие "сбрасываемый бак", это верно. Но на Фрегате-СБ всё равно пришлось делать сбрасываемый бак, теперь он есть. Раз есть, убирайте пупырки!!!

[Буцетам]

Вот историческое развитие блока Фрегат. Фрегат-МТ был хорошим решением, это ок. Но на стадии Фрегата-СБ уже надо было все пупырки поспиливать. А сейчас у нас Фрегат-СБУ, где мы увеличиваем И сбрасываемый бак И пупырки. ЗАЧЕЕЕЕМ??!!!

[Штуцер]

И пупырки. ЗАЧЕЕЕЕМ??!!!

Я не понимаю птичьего языка. На чертеже покажите.

[Штуцер]

Сбрасываемый бак у Бриза-М очень хорош по массе.

 откуда данные?

Плох там лишь центральный блок

Ещё смешнее.
Откуда данные.
Вы хоть понимаете, почему центральный блок такой, а сбрасываемый - такой?

[simple]

Так кто мешал-то? Вот был кривой пупырчатый СБ, и теперь ты его ещё увеличиваешь. Ну возьми и убери все пупырки, конструкция упростится и удешевится, останется обычный Бриз.

но пупырки появились потому что так сильно дешевле, на сколько я понял

Дешевле наварить пурыки, чем делать новое изделие "сбрасываемый бак", это верно. Но на Фрегате-СБ всё равно пришлось делать сбрасываемый бак, теперь он есть. Раз есть, убирайте пупырки!!!

нельзя просто так взять и убрать пупырки, надо будет заново прорабатывать сбрасываемый бак, более того рост массы сб наверняка ограничен, какими ни будь управляющими моментами, возможно даже сб без пупырок будет сильно, до бессмысленного, меньше, увеличение пупырок самый простой вариант.

[Штуцер]

Так что в чём заключаются "украинские грабли" мне не совсем понятно. 

В связывании себя с иностранным государством.

Вот именно нам нельзя связываться с иностранным государством. Посрёмся.

[Трилобит]

А что собой представляет разгонный блок "Фрегат-СБУ" и в чём его отличие от "СБ"?

СБУ это как СБ, только У. Сардельки стали ещё длинней, ещё более комично. По удельной сухой массе СБУ чуть лучше Бриза-М (то есть так себе). По цене наверное в 2 раза дороже чем Бриз-М (и это притом, что у Бриза-М в 1,5 раза больше топлива!)
Не знаю кому как, а я бы везде пихал Бризы-Эмы и этим ограничился. На Иртыше можно даже довыводиться на Бризе и тем самым увеличить число ступеней
И на Луну на нём летать как раз, а СБУ маленький

Хочется ругаться нецензурно.
Собрались первоклашки и рассуждают о Бризе , Блоке Д и Фрегате. А что вы знаете о них? Вообще, что? Как их зачали, кто родители, с какой целью в конце концов?

Бриз емнип создавался как перехватчик в составе противоспутникового комплекса, Блок Д от лунной программы отлетная ступень, Фрегат потомок марсианских АМС, в частности Фобос-Грунта.
Не знаю сколько там осталось от них, но предки Фрегата изначально разрабатывалась под гораздо более долгие миссии чем Бриз и Блок Д, возможно какие-то технические решения из этого исходят?

[Роман Б]

Так что в чём заключаются "украинские грабли" мне не совсем понятно. 

В связывании себя с иностранным государством.

Вот именно нам нельзя связываться с иностранным государством. Посрёмся.

Да, этого у русских не отнять

[Штуцер]

Бриз емнип создавался как перехватчик в составе противоспутникового комплекса,

Ну вот, это уже ближе к телу.

Не знаю сколько там осталось от них, но предки Фрегата изначально разрабатывалась под гораздо более долгие миссии чем Бриз и Блок Д, возможно какие-то технические решения из этого исходят?

Да безусловно.

[Старый]

Кто мешал не варить сверху сардельки, а оставить обычный базовый Фрегат,

Опять пошли  кубики главных конструкторов.

Ты не понял. Это Буцетам. Бу-це-там. 

[Старый]

Так что в чём заключаются "украинские грабли" мне не совсем понятно. 

В связывании себя с иностранным государством.

Вот именно нам нельзя связываться с иностранным государством. Посрёмся.

А кто связывается? 

[Старый]

Не знаю сколько там осталось от них, но предки Фрегата изначально разрабатывалась под гораздо более долгие миссии чем Бриз и Блок Д, возможно какие-то технические решения из этого исходят?

Фрегат разрабатывался для замены блока Л с возможностью многократного включения. Главными внешними требованиями требованиями была минимальная длина и большой диаметр. Это и определило весь его облик. 

[Старый]

Не знаю сколько там осталось от них, но предки Фрегата изначально разрабатывалась под гораздо более долгие миссии чем Бриз и Блок Д, возможно какие-то технические решения из этого исходят?

Бриз разрабатывался для полёта на ГСО по многовитковой схеме, это чуть не сутки. А Блок Д вообще для посадки на Луну. Это неделя. 
 Так что уж чего-чего а Фрегат разрабатывался для гораздо более коротких миссий. 

[Буцетам]

И пупырки. ЗАЧЕЕЕЕМ??!!!

Я не понимаю птичьего языка. На чертеже покажите.

На картинке самые верхние маленькие бачки это пупырки

[Штуцер]

На картинке самые верхние маленькие бачки это пупырки

А что это?
Вы понимаете, что топливо ВД и топливо НД это два разных топлива?
Вот в НПО Э этого не понимали и угробили ДУ МЛМ.

[fagot]

Может на ГСО энергетически и не выгодно, зато на НОО выгодно. Вы разделяйте вывод+довывод на НОО и последующее включение для  вывода на ГСО. При довыводе на НОО появляется 4я ступень (РБ) с небольшой dV, и уменьшается dV для всех трёх нижележащих ступеней. Меньше dV на ступень, значит мюПН будет расти

Так ведь эта 4-я ступень затем летит дальше до самой ГСО, ее дельта вэ растет, а мю ПН падает, поэтому выгодно только небольшое довыведение, да и то лишь в том случае, когда увеличение заправки РБ сопровождается опережающим ростом его массового совершенства.

[fagot]

На картинке самые верхние маленькие бачки это пупырки

А что это?
Вы понимаете, что топливо ВД и топливо НД это два разных топлива?
Вот в НПО Э этого не понимали и угробили ДУ МЛМ.

Ну все же в данном случае в "пупырках" тоже топливо НД.

[fagot]

Сейчас тоже безденежье? Фрегат-СБУ делают прямо сейчас, мой вопрос именно про СБУ. Считаю избавляться от вороха legacy-решений (костылей) надо решительно и одним махом, это будет правильно с инженерной точки зрения

А с финансовой точки зрения?

Сбрасываемый бак у Бриза-М очень хорош по массе. Плох там лишь центральный блок

Да, "лишь", который как раз и летит до целевой орбиты, основной блок Фрегата даже с пупырками заметно легче.