Союз-5

[fagot]

Многие обезьянничают и пилят деньги.

Это уже какой-то Буцетам-стайл.

Некоторым перейти с водорода проще на метан чем на керосин. 

Это вряд ли.

[Старый]

Некоторым перейти с водорода проще на метан чем на керосин. 

Это вряд ли.

Безосу так точно. 
 Как оказалось тем кто имеет опыт работы с водородом но не имеет опыта работы с керосином перейти на него довольно сложно. Так появилась Дельта-4. 

[fagot]

Отказываются от применения на новых ракетах а не перехода с водорода кудато. 

Большинство ракетчиков не отказываются.

[fagot]

Они имели опыт работы с водородом. Перейти с водорода на метан проще чем на керосин. 
Надо отличать прямое и обратное. Переход с керосина на метан это в одну сторону, переход с водорода на метан - в противоположную. 

Они и с керосином имели, но с водорода на керосин не перешли.

[Старый]

Они и с керосином имели, но с водорода на керосин не перешли.

Безос то? Он же вроде на Шепарде начал с водорода, а теперь перешёл на метан?

[Prokrust]

Есть пары удобные и неудобные. Для первых ступеней удобнее керосин-кислород. Для верхних может бы и кислород-водород. А кислород-метан неудобен ни туда ни сюда. Поэтому его применяют вынужденно в силу какихто частных обстоятельств.

Таки нет. Для тяжей керосин и в подметки не годится метану - потому что на метане можно выжать давление в камере 300 бар, а на керосине - нет. А это более мощная тяга.
Хотя конечно тут лучше всего аммиак, он вообще всем хорош!

[Трилобит]

А зачем тогда Вулкан-то на метан перевели, если выгод никаких нет?

Они имели опыт работы с водородом. Перейти с водорода на метан проще чем на керосин.
Надо отличать прямое и обратное. Переход с керосина на метан это в одну сторону, переход с водорода на метан - в противоположную.

Так они не с водорода на метан перешли, Центавр то на месте. Перешли с керосина на метан на первой ступени.
Вулкан это прямое продолжение Атласа, так что аргумент "у них была Delta с водородом на первой" не сработает.
Костяк ULA, включая Тори Бруно, со стороны Локхида перешли.
Дельта была разработкой Боинга, так что и ее разработчики от водорода не отказались, а пилят Delta 5 (SLS).

[Старый]

Так они не с водорода на метан перешли, Центавр то на месте. Перешли с керосина на метан на первой ступени.

Дигатель создавал Безос который не имел опыта работы с керосином но имел с водородом.
Самой Юле имея опыт с водородом тоже метан не страшен.

[Дмитрий В.]

Некоторым перейти с водорода проще на метан чем на керосин.

Это вряд ли.

Безосу так точно.
 Как оказалось тем кто имеет опыт работы с водородом но не имеет опыта работы с керосином перейти на него довольно сложно. Так появилась Дельта-4.

А Дельта-2?

[Старый]

А Дельта-2?

У Дельты-2 двигатель от Сатурна-1.  Если не путаю с тех пор в США двигателей на керосине не разрабатывали.

[Трилобит]

Они и с керосином имели, но с водорода на керосин не перешли.

Безос то? Он же вроде на Шепарде начал с водорода, а теперь перешёл на метан?

Настолько перешёл на метан что работает над превращением водорода в долгохранимое топливо, над эффективными водородными топливными ячейками и над его получением в лунных условиях.
Он добавил метан к водороду, а не заменил одно другим.

Некоторым перейти с водорода проще на метан чем на керосин.

Это вряд ли.

Безосу так точно.
 Как оказалось тем кто имеет опыт работы с водородом но не имеет опыта работы с керосином перейти на него довольно сложно. Так появилась Дельта-4.

Только вот родословная у Дельты 4 через японскую водородную верхнюю ступень на керосиновой Дельте 3, после многих лет успешной эксплуатации керосиновой Дельты 2.
А в портфолио разработчиков ещё и такая мааааленькая керосиновая ракета как Сатурн 5 (ну и Сатурн 1 заодно).
И у двигателистов из Рокетдайн соответственно такой же опыт с керосином.

[Трилобит]

Так они не с водорода на метан перешли, Центавр то на месте. Перешли с керосина на метан на первой ступени.

Дигатель создавал Безос который не имел опыта работы с керосином но имел с водородом.
Самой Юле имея опыт с водородом тоже метан не страшен.

Так им и AR-1 керосиновый предлагали.
Но выбрали метан от Безоса, как до этого российский двигатель. Им особо не важно на чем, главное характеристики и экономика.
Предложил бы кто на пропане двигатель лучше и его освоили бы без проблем.

А Безосу смысла нет керосином заниматься банально. В его концепцию он не укладывается.
Апд. Работали они кстати с керосином, один из ранних прототипов PM-2 был на керосине и перекиси с движками BE-2. Ничего особо выдающегося, но тем не менее факт.

[Трилобит]

А Дельта-2?

У Дельты-2 двигатель от Сатурна-1.  Если не путаю с тех пор в США двигателей на керосине не разрабатывали.

Серийных не производили (если игнорировать по желанию левой пятки производные от H-1) нет, а так разрабатывать разрабатывали всякое. И с нуля, и на основе старых вроде F-1B. Тот же Мюллер с керосином работал.

[Старый]

Серийных не производили (если игнорировать по желанию левой пятки производные от H-1) нет, а так разрабатывать разрабатывали всякое. И с нуля, и на основе старых вроде F-1B. Тот же Мюллер с керосином работал.

Единственный который разработали - для Х-34. Который и прикупил Маск для Флакона. Разработала никому не известная фирма. 

[Старый]

пд. Работали они кстати с керосином, один из ранних прототипов PM-2 был на керосине и перекиси с движками BE-2.

Не, с перекисью это не вариант. Это они наверно хотели сделать долгохранимый на керосине. Отсюда и идиосинкразия к керосину. 

[Старый]

А в портфолио разработчиков ещё и такая мааааленькая керосиновая ракета как Сатурн 5 (ну и Сатурн 1 заодно).

Всё это закончилось в 60-е. Позже только водородный SSME для Шаттла. 

[Старый]

Настолько перешёл на метан что работает над превращением водорода в долгохранимое топливо, над эффективными водородными топливными ячейками и над его получением в лунных условиях.
Он добавил метан к водороду, а не заменил одно другим.

Ну то есть опять ударился в водород. Водород на первой ступени ему не дали, пришлось опускаться до метана. 

[Павел73]

Корона?   

Ну а что?

Лучше сразу телепортатор.

Конечно лучше. Но сразу не получится.

А всё же: если водород позволит создать многоразовый одноступ, это окупит возню с ним?

[Кот Бегемот]

если водород позволит создать многоразовый одноступ, это окупит возню с ним?

Водород стоит в несколько раз дороже керосина. Та же вонючка стоит в десятки раз дороже керосина и ничего - протон был вполне себе дешевой ракетой... Инфраструктура (водородная) сложная и дорогая. Но дорогая она при нескольких пусках. При сотнях пусках (а иначе и не нет смысла делать многораз) стоимость инфраструктуры для одного конкретного пуска будет ничтожной.

[Дмитрий В.]

Серийных не производили (если игнорировать по желанию левой пятки производные от H-1) нет, а так разрабатывать разрабатывали всякое. И с нуля, и на основе старых вроде F-1B. Тот же Мюллер с керосином работал.

Единственный который разработали - для Х-34. Который и прикупил Маск для Флакона. Разработала никому не известная фирма.

Никому не известная фирма называется НАСА.