Союз-5

[Старый]

Трудностей обращения с перекисью намного  больше - и таки справляются! Вот что значит отлаженная технология. Работать надо, а не на трудности лень спихивать.

Вот какраз сейчас от перекиси отказываются. Хотят перейти на Союз-5. 

[Старый]

Угу для вафли метан противопоказан.
Хотя вот что - у нас вообще работать пробовали? Со сваркой?
И что там с захолаживанием кислорода? Все плохо?

О чём этот поток сознания? 

[Старый]

Единственное достоинство метана - возможность применить схему газ-газ. Что и использует Маск.

Да во всем лучше.

Только в этом. Других достоинств нет. Метан объединяет в себе недостатки керосина и водорода но не объединяет их достоинств. 

[Старый]

Метановых двигателей много, а газ-газ только у Маска, значит это не единственное достоинство.

Многие обезьянничают и пилят деньги. Некоторым перейти с водорода проще на метан чем на керосин. 

[Старый]

Все отказываются. Из летавших в том и этом году РН пересчитай у скольких на верхних ступенях был водород.

А можно перечислить, у кого был водород и они от него отказались?

Отказываются от применения на новых ракетах а не перехода с водорода кудато. 

[Старый]

А зачем тогда Вулкан-то на метан перевели, если выгод никаких нет?

Они имели опыт работы с водородом. Перейти с водорода на метан проще чем на керосин. 
Надо отличать прямое и обратное. Переход с керосина на метан это в одну сторону, переход с водорода на метан - в противоположную. 

[vlad7308]

Я из этого делаю два возможных вывода: 1 Метан не так прост и пока не готов к использованию. 2 Метан де даёт особого эффекта.
Могут быть выводы по отдельности, могут вместе, сути не меняет.

• Метан точно не так прост. Где готов, а где не готов. Четыре ракеты уже на нём летают.
• Об эффекте ещё рано судить. Да и сложно судить. Тут вот некоторые смотрят на успехи Falcon и "судят", что кроме керосина ничего и не надо вообще.

Я про решение конкретно в SpaceX.

Так ведь там в 19-20г был план, что когда по-настоящему залетает Старшип, Ф9 отправится на покой. А какой смысл весьма радикально модернизировать и так весьма неплохую ракету, которой осталось летать несколько лет?
"Но реальность внесла свои коррективы" (с)

[vlad7308]

Допустим что проблемы с метаном высосаны из пальца и его не внедляют лентяи и балбесы

Я думаю, ЖРД на любой топливной паре имеет свои инженерные нюансы и best practices. И для метана это всё еще просто не наработано в мире. В отличие от классических пар, используемых уже 60-70 лет.

[vlad7308]

А зачем тогда Вулкан-то на метан перевели, если выгод никаких нет?

Почему перевели?
Вулкан вроде изначально был под be-4 (который "почти уже есть"). А он метановый.

[Старый]

Я думаю, ЖРД на любой топливной паре имеет свои инженерные нюансы и best practices. И для метана это всё еще просто не наработано в мире. В отличие от классических пар, используемых уже 60-70 лет.

Есть пары удобные и неудобные. Для первых ступеней удобнее керосин-кислород. Для верхних может бы и кислород-водород. А кислород-метан неудобен ни туда ни сюда. Поэтому его применяют вынужденно в силу какихто частных обстоятельств. 

[Трилобит]

Ну ладно Маск и Безон, у них многоразовость.
А зачем тогда Вулкан-то на метан перевели, если выгод никаких нет?

У Вулкана тоже многоразовость. Движки планируют спасать.

[Дмитрий В.]

После метана не надо промывать турбину и камеру сгорания - многоразовость использования движка намного больше.

Почему при многократных включениях керосиновых двигателей никто не промывает, а тут вдруг это стало проблемой?

У Маска промывают изопропилом.

[vlad7308]

У него больше УИ где-то на 17 - это сильно сказывается, больше груза на орбиту.

Нивелируется низкой плотностью и проблемами захолаживания.

можно предположить, что с проблем с захолаживанием куда больше, если один компонент криогенный, а второй - нет.
Когда температура обоих компонентов одинаковая, должно быть наоборот проще.

[vlad7308]

После метана не надо промывать турбину и камеру сгорания - многоразовость использования движка намного больше.

Почему при многократных включениях керосиновых двигателей никто не промывает, а тут вдруг это стало проблемой?

У Маска промывают изопропилом.

Мерлины включаются по три-пять раз за пуск. Без промывки.

[Старый]

Когда температура обоих компонентов одинаковая, должно быть наоборот проще.

Это врядли. Требуется две линии захолаживания. 

[fagot]

Наверное, мыть в полете несколько проблематично.

[Старый]

Наверное, мыть в полете несколько проблематично.

Оказывается и без промывки всё нормально работает много раз. 
И промывка это скорее профилактическое мероприятие которое будет и с метаном. 

[fagot]

Оказывается и без промывки всё нормально работает много раз. 

В одном полете работает, во многих уже нет.

И промывка это скорее профилактическое мероприятие которое будет и с метаном. 

Конечно профилактическое, примерно как смена масла в автомобиле. С метаном будет реже или вообще не понадобится.

[Старый]

В одном полете работает, во многих уже нет.

А какая разница? 

[Старый]

Конечно профилактическое, примерно как смена масла в автомобиле. С метаном будет реже или вообще не понадобится.

Но всё равно без этого не обойтись. То есть реальная экономия не окупит перехода на экзотическое топливо.