Союз-5

[Туман Андромедов]

Я сложил DM-SL и DM-SLB. Нельзя так?

Это разные разгонные блоки. Да и блоков ДМ-SL было три существенно разных варианта.

Кстати  если в этой таблице под "ДМ-03" подразумевается разгонный блок 11С861-03, то было 7 пусков этих блоков.

[Demir_Binici]

А кто кроме Старого и других форумчан предлагает отказ от водорода на РБ? Сроки сдвигаются и сдвигаются, но отказываться вроде не собираются.

Официально не отказываются, но мы-то обсуждаем как минимизировать раходы на средства выведения.

Вопрос в размере предполагаемых расходов. Как идут работы по РД-0146Д-1 и КВТК уже давно не сообщается. Может они вообще не идут, а может у них уже близки к успеху. Хотя если судить по тому, что только изготавливать КВТК, пригодный для ЛИ собираются начать в 2028 году, а испытывать его в 2031 году, до успеха далеко. Сколько ЕЩЁ денег надо потратить, чтобы добиться успеха?

С другой стороны, непонятна польза от этого КВТК. Ну будет Ангара А5М выводить с ним чуть больше, чем с ДМ или Бризом. А оно вообще нужно или нет, не понятно. Судя по массе российских (не иностранных) спутников, которые выводили и предполагают вывести на Протоне, не нужно от слова совсем.

А для наблюдения за состоянием российской космонавтики КВТК это маркер. РБ самая сложная ступень РКН. А здесь криогенная ступень, да ещё на водороде. И Китай и Индия подобные ступени давно освоили, а РФ нет.

А минимизировать расходы на средства выведения легко, только этого не наблюдается. Выделяют деньги как на создание Союз-5, так и на развитие Ангары - Ангара-А5М. Ну хорошо, будет две конкурирующие за вывод на GTO ракеты. Будут изготавливать РД-191 для одной и РД-171 для другой, что безусловно отразится на себестоимости обеих. В дополнении к РД-0124 будут делать ещё и РД-0124МС.  Хорошо это или плохо? Правительственные агентства США стимулируют конкуренцию и стараются иметь минимум две, а лучше даже несколько компаний, предлагающих аналогичные услуги. Власти Китая поддерживают конкуренцию между CASC/CALT и CASC/SAST, плюс частные компании поддерживают. Европа, Япония и Индия имеют по одной ракете тяжёлого класса, но в лёгком классе там будет разнообразие. РФ по числу создаваемых ПН для тяжёлых ракет даже до Индии не дотягивает.

[Demir_Binici]

Я сложил DM-SL и DM-SLB. Нельзя так?

Это разные разгонные блоки. Да и блоков ДМ-SL было три существенно разных варианта.

Кстати  если в этой таблице под "ДМ-03" подразумевается разгонный блок 11С861-03, то было 7 пусков этих блоков.

Два из 7 пусков я не учитывал. До начала работы ДМ-03 в них не дошло.

Хорошо. Отдельно указал статистику по DM-SL/DM-SLB/ДМ-03/Персей/Орион. Можно её суммировать для оценки их надёжности или нет?

[Старый]

С другой стороны, непонятна польза от этого КВТК. Ну будет Ангара А5М выводить с ним чуть больше, чем с ДМ или Бризом.

ПН практически не вырастет. Основная его задача - освоить водород. А там уже как обычно: "Вот водород освоили, зря, что-ли деньги потратили? Давайте теперь Ангару-5В!"  

[Старый]

А для наблюдения за состоянием российской космонавтики КВТК это маркер. РБ самая сложная ступень РКН. А здесь криогенная ступень, да ещё на водороде. И Китай и Индия подобные ступени давно освоили, а РФ нет.

И СпейсИкс не освоили. Именно маркер - водород это прошлый век. Современность без водорода. Я же уже сказал: с КВРБ ЦиХ тянет нас в прошлое, во времена Атлас-Центавра. 

[Старый]

И Китай и Индия подобные ступени давно освоили, а РФ нет.

Это маркер. СпейсИкс думает как выводить ПН, а ЦиХ - как освоить средства. 

[sychbird]

Пока есть только непонятно почему надутые щеки.

Есть успешный Фалькон на керосине и кислороде.
На метане пока только успешно возвращаемая первая ступень с неизвестной статистикой. И с неизвестной ПН.

А все остальные работают с водородом. Индусы с нашими девайсами и технологией и  с их модернизацией.
Китайцы самостоятельно успешно осваивают водород.

[Трилобит]

На метане пока только успешно возвращаемая первая ступень с неизвестной статистикой.

Вулкан и НьюГленн ещё. Статистики маловато, но ракеты рабочие.

Индусы с нашими девайсами и технологией

Это какими же? Насколько я помню на вонючке двигатель у них с французскими корнями, водородный свой, ТТУ свои. Только керосиновый через Южмаш к советским технологиям можно притянуть, но он вроде даже не летает ещё.

[Старый]

Есть успешный Фалькон на керосине и кислороде.

Есть ещё успешный Союз (всех типов) на керосине и Протон на гептиле. 
 А вот с чего вдруг возник припадок с водородом совершенно непонятно. 

[Старый]

Как я понимаю более 90% современных запусков производятся без водорода. Когда мир отказывается от водорода внезапное желание хруников поосваивать водород объясняется лишь желанием освоить ещё денег. 

[Старый]

Повышение "дожатие" грузоподъёмности РН с помощью водород это именно прошлый век. Времена Атлас-Центавра. Вот туда и отправляют наше ракетостроение продвигатели Ангары. 

[Старый]

Россия всегда летала на безводородных РН, в том числе на ГСО на гептиловых. Нынешние изобретатели от ЦиХ РАЗУЧИЛИСЬ. И пытаются спасти своё детище с помощью водорода. Заодно и ещё деньжат освоить. 

[Дмитрий В.]

Как я понимаю более 90% современных запусков производятся без водорода. Когда мир отказывается от водорода внезапное желание хруников поосваивать водород объясняется лишь желанием освоить ещё денег.

Мир - это Маск?

[Старый]

Как я понимаю более 90% современных запусков производятся без водорода. Когда мир отказывается от водорода внезапное желание хруников поосваивать водород объясняется лишь желанием освоить ещё денег.

Мир - это Маск?

Это Союз, Электрон вторая и третья по массовости РН мира. Что там ещё? Пересчитай. 

[Prokrust]

Спор не о том. Важна цена, а не вещества сами по себе.
Водород - для 1-ступни вовсе бессмысленен, для 2-ступени - дорого. Аминь!
Возможно в будущем подешевеет вывод с помощью водорода - ну тогда в будущем сделают и быстро, не заржавеет. Не надо переживать за светлое будущее.
РД-171, РД-193 - дорого, в утиль!
РД-107 в более практичном варианте с 1 камерой сгорания - почему бы и нет. Для средней ракеты ака Фалкон - хороший движок. Можно керосин заменить метаном - обслуживание движка станет простым, на порядок лучше чем Мерлин.
Для тяжелого большого моноблока с возвратом на старт стоит подыскать другой вариант. Причем движки как Раптор на метане - это сложный путь. Надежный, дешевый, очень горячий кислый ТНА с большим давлением в камере сгорания - это же просто писец какой-то.
PS.
Если таки перебрать вещества, то для получения большого давления в камере сгорания в 300 бар не используя горячий кислород есть только один вариант - аммиак. Горючее на  аммиаке с добавкой диметилового эфира для легкого зажигания - вот хороший, дешевый, мощный сладкий ТНА.
Аммиак - единственный газ (кроме водорода), бак для которого будет больше чем кислородный!

[Demir_Binici]

А для наблюдения за состоянием российской космонавтики КВТК это маркер. РБ самая сложная ступень РКН. А здесь криогенная ступень, да ещё на водороде. И Китай и Индия подобные ступени давно освоили, а РФ нет.

И СпейсИкс не освоили. Именно маркер - водород это прошлый век. Современность без водорода. Я же уже сказал: с КВРБ ЦиХ тянет нас в прошлое, во времена Атлас-Центавра.

SpaceX отказались от водорода в пользу метана. В 2012 году. И сами SpaceX которым руководит Маск, и Мюллер, основавший свою компанию.

[Старый]

SpaceX отказались от водорода в пользу метана.

Керосина. 

[Demir_Binici]

На метане пока только успешно возвращаемая первая ступень с неизвестной статистикой.

Вулкан и НьюГленн ещё. Статистики маловато, но ракеты рабочие.

Индусы с нашими девайсами и технологией

Это какими же? Насколько я помню на вонючке двигатель у них с французскими корнями, водородный свой, ТТУ свои. Только керосиновый через Южмаш к советским технологиям можно притянуть, но он вроде даже не летает ещё.

Под "нашими девайсами и технологией" можно притянуть только верхнюю ступень GSLV Mk.II. Но она уже объявлена EOL. Верхняя ступень GSLV Mk.III (aka LVM3) их самостоятельная разработка.

[freinir]

Водородный блок на Ангаре планировался изначально по ТТЗ. Это временно решили Бриз-М, а потом ДМ добавили. То есть никто ничего не спасает, просто тема идёт сама по себе.

Сейчас для народнохозяйственного и оборонного применения грузоподъёмности Ангары-А5 хватает. И конечно никакой водород сам по себе не нужен, только для эфимерной многоразовой модификации.

Водород интересно рассматривать для новых проектов как вариант посмотреть на тему заново с другого угла. К сожалению по этой теме много слухов по стоимости и сложности и оценить даже изнутри всё это крайне сложно. Вот, кстати, с метаном все наелись при его вроде простоте и офигительной перспективностью. И наелись не только "унылые" предприятия, но вроде как и самые продвинутые в области двигателей. У меня основной вопрос - почему Фалкон на метан не переводят?

[simple]

почему Фалкон на метан не переводят?

а есть повод переводить?
точно также, для новых

у нас есть повод от кривого 191 избавится