Союз-5

[George]

Salo пишет:
Ага, ГАЗ-21 с электронным зажиганием.

И в чем проблема? Ненадежна? Слишком дорогая?

Нет. И надежная и недорогая. Р-7 пока не исчерпала свой запас по модернизации. Вот появятся частично многоразовые средства выведения, в том числе и на метане как вариант, и которые будут дешевле нынешних РН, тогда другое дело.

С-5 - бег на месте. Там прогресса нет.

[Salo]

George пишет:

Новая РН уже есть и это линейка "А". Ее начали разрабатывать в 1998 году, когда о "масках" никто и не слышал. И даже после сего одна может стать частично многоразовой путем замены боковых УРМ многоразовыми ступенями. Такие проработки были на примере "Байкала". С-5 тут никаким боком, все то же самое, что и в 60-х годах прошлого века.

Вот тут и засада: многоразовые ступени у хруничевцев с метановыми двигателями и как ни крути их нужно разрабатывать и облётывать.

[George]

Salo пишет:
Вот тут и засада: многоразовые ступени у хруничевцев с метановыми двигателями и как ни крути их нужно разрабатывать и облётывать.

Ну так в чем проблема? Вперед! Выше сказал, что многоразовые средства можно и на метане как вариант. Но тут считать нужно и не гнаться за модой. В СССР к примеру, не погнались за ТТУ, которые тогда и сегодня распространены на Западе.

С-5 к этим проектам никаким боком. Старо как мир.

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
Ага, ГАЗ-21 с электронным зажиганием.

И в чем проблема? Ненадежна? Слишком дорогая?

Нет. И надежная и недорогая.

Уже недешёвая. Даже по федеральным пускам не менее $50 лимонов, а у Маска $70 при двойной ПН.
Да и с надёжностью уже не всё в шоколаде.

George пишет:
Р-7 пока не исчерпала свой запас по модернизации.

Исчерпала. Нынешнюю модернизацию нужно было проводить в 70-е годы, все составляющие для этого были уже тогда. Ноеё собирались передавать в Ташкент и впоследствии списывать.
Але сталося не так як гадалося.

George пишет:
Вот появятся частично многоразовые средства выведения, в том числе и на метане как вариант, и которые будут дешевле нынешних РН, тогда другое дело.

С-5 - бег на месте. Там прогресса нет.

Союз-2 это уже даже не бег на месте - это загнивание.
Что происходит, если КБ проектирует одну ракету раз в 40 лет хорошо видно на примере хруничевцев и Ангары.

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
Вот тут и засада: многоразовые ступени у хруничевцев с метановыми двигателями и как ни крути их нужно разрабатывать и облётывать.

Ну так в чем проблема? Вперед! Выше сказал, что многоразовые средства можно и на метане как вариант. Но тут считать нужно и не гнаться за модой. В СССР к примеру, не погнались за ТТУ, которые тогда и сегодня распространены на Западе.

С-5 к этим проектам никаким боком. Старо как мир.

Не нужно гнаться, нужно делать надёжные двигатели замкнутой схемы с дожиганием сладкого газа с возможностью многократного использования без переборки. А статистику нарабатывать на одноразовых РН.

ЗІ: И не гонять команду из сотни другой высококвалифицированных специалистов между четырьмя космодромами на трёх континентах.

[Seerndv]

Salo пишет:
Не нужно гнаться, нужно делать надёжные двигатели замкнутой схемы с дожиганием сладкого газа с возможностью многократного использования без переборки. А статистику нарабатывать на одноразовых РН.

- это нужно, а будет ДОГГ от "Энергомаша"  
И на "Прогрессе" очередное сокращение на 1 тыс. человек

[Lanista]

Salo пишет:
Ещё лет пятьдесят крутить ТНА кривым стартером это наше фсе.

Так я не против Союза-5, просто мы все видели сколько делали Ангару в тяжелых экономических условиях, и вот сейчас смотрю в окно, а там жопа таких же размеров и увеличивается на глазах, отсюда и вопрос про деньги.

[Андрей Иванов]

Lanista пишет:

Salo пишет:
Ещё лет пятьдесят крутить ТНА кривым стартером это наше фсе.

Так я не против Союза-5, просто мы все видели сколько делали Ангару в тяжелых экономических условиях, и вот сейчас смотрю в окно, а там жопа таких же размеров и увеличивается на глазах, отсюда и вопрос про деньги.

ужас какой     

цена на нефть в июне 2008 года доходила до 135$ 
после известных августовских событий этот ценник наши "друзья" обвалили и уже в декабре 2008 года цена было в районе 40$
http://fx-commodities.ru/oil/

сейчас тоже самое. еще в июне 2014 было 110$ , в январе до 50$

Что в 2009 году цена пошла вверх и всё стабилизировалось. Тоже самое будет в 2015 году.
Причина банально. все сланцевые проекты наших друзей при цене ниже 50$ становятся убыточные. Инвестиции прекращаются , проекты останавливаются. Спрос увеличивается , цена растет.

нет ни какой жопы      . Обычная политическая суета.
Которая России только на пользу. спс нашим "друзьям" что ткнули носом в 2008 году, многое успели восстановить.
спс , что сейчас ткнули. устраняем, наводим порядок. 
Так уж на Руси заведено"
"По мне лишь так: когда беда настанет,
Тогда и плачь. «Покуда гром не грянет
Мужик не перекрестится». Таков
Обычай прадедов спокон веков"(c)

[Lanista]

У вас вата вылезла.

[Андрей Иванов]

Ужас какой 

[George]

Salo пишет:
Уже недешёвая. Даже по федеральным пускам не менее $50 лимонов, а у Маска $70 при двойной ПН.
Да и с надёжностью уже не всё в шоколаде.

Нет, ценник на "С-2.1б" был 30 млн долларов до падения рубля. Это с завода.

Salo пишет:
Исчерпала. Нынешнюю модернизацию нужно было проводить в 70-е годы, все составляющие для этого были уже тогда. Ноеё собирались передавать в Ташкент и впоследствии списывать.
Але сталося не так як гадалося.

На замену планировался "Зенит". Он умер.

Salo пишет:
Союз-2 это уже даже не бег на месте - это загнивание.
Что происходит, если КБ проектирует одну ракету раз в 40 лет хорошо видно на примере хруничевцев и Ангары.

Так пусть проектируют частично многоразовое средство выведения. Особенно интересно посмотреть на Маска. Я бы не стал торопится с одноразовыми РН, особенно глядя вокруг. Если Восточный к 2020 году будет с СК "С-2" и "А5", то это будет достижением.

[George]

Salo пишет:
Не нужно гнаться, нужно делать надёжные двигатели замкнутой схемы с дожиганием сладкого газа с возможностью многократного использования без переборки. А статистику нарабатывать на одноразовых РН.

Можно и на стенде.

Если новое средство выведение будет частично многоразовым, то я за. А так плодить повторы не нужно.

В "С-2" вас, вероятно, смущает ее возраст. Знаете, мне было бы все равно, лишь бы надежно и не очень дорого. Все это есть. Как известно, ПН куда дороже РН и оная в приоритете.

70 млн евро - это с Куру. Там очень много ртов сидит с ЕКА. А они кушать хотят сытно. Отсюда и цена.

[George]

Salo пишет:
ЗІ: И не гонять команду из сотни другой высококвалифицированных специалистов между четырьмя космодромами на трёх континентах.

Это ерунда.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

George пишет:

Salo пишет:
Для Вас пусть будет Редстоун.    

"С-2" ныне современная РН. В замене не нуждается.

Ага, ГАЗ-21 с электронным зажиганием.

и еще с распределенным впрыском, прошу заметить!

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
Не нужно гнаться, нужно делать надёжные двигатели замкнутой схемы с дожиганием сладкого газа с возможностью многократного использования без переборки. А статистику нарабатывать на одноразовых РН.

- это нужно, а будет ДОГГ от "Энергомаша"    
И на "Прогрессе" очередное сокращение на 1 тыс. человек

При одновременном увеличении заказов?! Хмммм.

[Дмитрий В.]

Lanista пишет:

Salo пишет:
Ещё лет пятьдесят крутить ТНА кривым стартером это наше фсе.

Так я не против Союза-5, просто мы все видели сколько делали Ангару в тяжелых экономических условиях, и вот сейчас смотрю в окно, а там жопа таких же размеров и увеличивается на глазах, отсюда и вопрос про деньги.

Ну, до тех размеров, что была в 1990-х, ей очень далеко, очень. Напомню, тогда ВВП относительно 1989 г. упал вдвое и начал рост лишь где-то в 1998-м. А сейчас даже и ощутимого падения ВВП и производства не видно.

Я бы даже сказал, что даже до кризиса 2008-09 гг. еще далеко.

[Виктор Зотов]

Lanista пишет:
У вас вата вылезла.

Вата -это хорошо. Традиции всегда хороши.

[vlad7308]

Lanista пишет:
У вас вата вылезла.

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
Уже недешёвая. Даже по федеральным пускам не менее $50 лимонов, а у Маска $70 при двойной ПН.
Да и с надёжностью уже не всё в шоколаде.

Нет, ценник на "С-2.1б" был 30 млн долларов до падения рубля. Это с завода.

Сколько она стоит на заводе никого не волнует. Добавьте туда транспорт, ГО, пусковые услуги, да ещё и РБ на ССО не забудьте и получается никак не менее 50.  А у Маска в две ступени на ГПО.
А СТБ стоит дороже F9 и коммерческих заказов на ближайшие два года на него нет.

[Salo]

George пишет:

Salo   пишет:
Не нужно гнаться, нужно делать надёжные двигатели замкнутой схемы с дожиганием сладкого газа с возможностью многократного использования без переборки. А статистику нарабатывать на  одноразовых РН.

Можно и на стенде.

Уж сколько НК-15/НК-33 на стенде гоняли и что в итоге?

George пишет:
Если новое средство выведение будет частично многоразовым, то я за. А так плодить повторы не нужно.

Так приделать впоследствии ноги и развлекаться с эквилибром в сопках Дальнего Востока.

George пишет:
В "С-2" вас, вероятно, смущает ее возраст. Знаете, мне было бы все равно, лишь бы надежно и не очень дорого. Все это есть.

С ценой мы разобрались, а с надёжностью одна авария раз в
пять лет тоже особо гордиться нечем.