Союз-5

[Старый]

Вы про Старого, который выпятил проблемку тороидального бака?

Про самариков. Которые единственные в мире додумались выпятить тороидальный бак.

Фрегат

Это же не ракета-носитель. Так можно и на верхних ступенях Востоков и Молний найти. 
 Но чтобы на современной да ещё и большой РН!
 

[Rudel2]

сохранение этих компаний уровень госбезопасности

Сохранение неэффективных попильных госшарашек - это госбезопасность?
Любопытно.

их проблемы которые вы называете "неэффективность" как раз результат повышения эффективности посредством глубокого аутсорсинга

Старлайнер "делают" и "проектируют" не в США?
Интел держит свои бесполезные заводы не в США?

хотите чтобы компании давали  нормальный результат, возвращайте все назад в США

Ну у нас есть пример эффективных компаний в области CPU - AMD, Эпл.
Почему-то процессоры и тех и других делают не в США.
Нужно их тоже вернуть и сделать такими же неэффективными, как и Интел?
Отличный план.

У Боинга и у Интела есть эффективные направления. Очевидно это не производственные линии процессоров и не космическое подразделение. Объединение всего и вся в одну мегакорпорацию "и чтец, и жнец, и на дуде игрец" - это шаг в пропасть.
Рано или поздно вертолетные деньги кончатся и придет время расплачиваться за грехи юности.

[simple]

Сохранение неэффективных попильных госшарашек - это госбезопасность?

естественно

Старлайнер "делают" и "проектируют" не в США?
Интел держит свои бесполезные заводы не в США?

аутсорсинг от этого никуда не девается

Ну у нас есть пример эффективных компаний в области CPU - AMD, Эпл.
Почему-то процессоры и тех и других делают не в США.

вы походу не понимаете что вам пишут

У Боинга и у Интела есть эффективные направления. Очевидно это не производственные линии процессоров и не космическое подразделение. Объединение всего и вся в одну мегакорпорацию "и чтец, и жнец, и на дуде игрец" - это шаг в пропасть.
Рано или поздно вертолетные деньги кончатся и придет время расплачиваться за грехи юности.

50 лет это не мешало, а тут бац замешало, видимо не в этом проблема

[Rudel2]

50 лет это не мешало, а тут бац замешало, видимо не в этом проблема

Так это нормально.
Стандартный цикл развития компании: становление-рост-зрелость-упадок.
Пытаться поддержать компанию в упадке деньгами - это всё равно что заливать бабками старика. Он может сразу и не помрет, но и толку от него всё равно не будет, только денег зря сожрёт.

аутсорсинг от этого никуда не девается

Вообще это какие-то теории заговора, уровня "во всём виноваты евреи индусы", но окей, предположим.
Мы знаем точно, что Маск ярый сторонник привлечения иностранной рабочей силы. На этом фоне он даже рассорился с Трампыней по поводу выдачи виз H-1B.
И тем не менее Дрэгон почему-то летает, а Старлайнер даже не ползает. Индусы что ли к Маску идут какие-то специальные? Или дело всё-таки не в индусах, а в принятых в компании подходах к управлению?

[Дмитрий В.]

50 лет это не мешало, а тут бац замешало, видимо не в этом проблема

Так это нормально.
Стандартный цикл развития компании: становление-рост-зрелость-упадок.
Пытаться поддержать компанию в упадке деньгами - это всё равно что заливать бабками старика. Он может сразу и не помрет, но и толку от него всё равно не будет, только денег зря сожрёт.

аутсорсинг от этого никуда не девается

Вообще это какие-то теории заговора, уровня "во всём виноваты евреи индусы", но окей, предположим.
Мы знаем точно, что Маск ярый сторонник привлечения иностранной рабочей силы. На этом фоне он даже рассорился с Трампыней по поводу выдачи виз H-1B.
И тем не менее Дрэгон почему-то летает, а Старлайнер даже не ползает. Индусы что ли к Маску идут какие-то специальные? Или дело всё-таки не в индусах, а в принятых в компании подходах к управлению?

Да и пусть тратят деньги с максимальной неэффективностью. Переживать, что ли, из-за этого.

[vlad7308]

Боинг должен был умереть и быть разделен.
Интел должен был умереть и быть разделен.

Too big to die.
Даже не просто too big.
Отрасле-образующие компании, причем не в США, а в мире. Очень страшно убивать такое. Не нельзя. А страшно.

[Rudel2]

Отрасле-образующие компании, причем не в США, а в мире. Очень страшно убивать такое. Не нельзя. А страшно.

Так и не надо убивать.
Для начала просто разделить.
Коммерческие самолёты выделить в одну фирму, космос в другую, военку в третью. И дальше уже думать, что из этого ещё поработает, а что можно "выкрасить и выбросить".

[Rudel2]

Да и пусть тратят деньги с максимальной неэффективностью. Переживать, что ли, из-за этого.

Ну вот я переживаю.
Как показала практика, Маск без конкуренции теряет остатки рассудка. А кто ему сейчас конкурент, ну уж точно не Боинг.

А что касается Интела - из-за их провала был вынужден впервые перейти на амд и мне это совершенно не нравится. Если бы Интел давно закрыли бы свои заводы и штамповали процессоры на TSMC - то и проблем бы не было.

[Буцетам]

А что касается Интела - из-за их провала был вынужден впервые перейти на амд и мне это совершенно не нравится.

Чем амд не нравится? Мужик в юбке, который двоюродный брат Куртки, вроде пока нормально руководит инжами. Не то что интелы

[Rudel2]

А что касается Интела - из-за их провала был вынужден впервые перейти на амд и мне это совершенно не нравится.

Чем амд не нравится? Мужик в юбке, который двоюродный брат Куртки, вроде пока нормально руководит инжами. Не то что интелы

Расчетный софт, которым я пользуюсь, адаптирован под Интел.
Во всяком случае, так они уверяют.
Ну и плюс у АМД есть специфика - оперативу там бессмысленно гнать выше 6200 (если память не изменяет).
Не помню уже, почему (кажется это как-то связано с частотой Infinity Fabric).
Вроде как в новых процах они собираются вместо неё использовать Sea-of-Wires и это решит проблему, но это не точно.
А мне скорость оперативы важна.

[Буцетам]

Расчетный софт, которым я пользуюсь, адаптирован под Интел.

Ооо ну эти утырки только так и умеют! Платят разрабам чтоб на амдшных процах работало медленнее

[Буцетам]

Ну и плюс у АМД есть специфика - оперативу там бессмысленно гнать выше 6200 (если память не изменяет).
Не помню уже, почему (кажется это как-то связано с частотой Infinity Fabric).
Вроде как в новых процах они собираются вместо неё использовать Sea-of-Wires и это решит проблему, но это не точно.
А мне скорость оперативы важна.

Понял, тогда вопросов нет. Ленивая "амуда" действительно уже в четыре поколения процессоров суёт один и тот же чип работы с памятью (I/O die). "All-new" там только на картинке, а нутро отсталое и не гонится, это да.
В самом последнем APU вроде бы пофиксили, но это APU, оно такое не всем нужно. А в CPU все это (новый 12-ядерный чиплет и новый контроллер памяти) появится наверное через год, когда Интел уже выпустит своё новое ядро с 6-wide (6 инструкций за такт)

[Demir_Binici]

А Ангару с КВТК и Ангару-5В Союз-5 с РБ покроет?

Это же не спортивное состязание. Но согласно официальным цифрам, при выводе на GEO, Союз-5/Фрегат-СБУ не покроет даже Ангару-5/ДМ.

Вот видишь! А ты спрашиваешь зачем ТриСоюз. Теперь понятно?

Мне то как раз понятно. Я и написал, что это не спорт. С чего вдруг надо перекрывать Ангару А5 неким гипотетическим ТриСоюзом-5?
А вот тебе НЕ понятно.

И Протон-М перекрывать тоже не надо.

Союз-5 не покрывает Протон-М по максимальным цифрам. Однако на нём вполне возможно вывести всё, что планировалось на Протоне вплоть до начала 30-х годов.

Вот видишь! А ты спрашиваешь зачем ТриСоюз и говоришь что на него нет спроса.

Опять ты про свой ТриСоюз. На обычном Союзе-5/Фрегат, без всякого Три..., вполне возможно вывести всё, что запланировано для Протона. Не делают в России настолько тяжёлые GEO спутники, что нужно что-то мощнее Союза-5/Фрегат. Протон-М избыточен. Его создавали под вывод иностранных спутников.
Вот что значится в планах на Протон:

Спойлер

NET Dec 2026 Express AMU4
NET 2027 Yamal-501
NET 2027 Luch-5VM
NET 2028 Yamal-502
NET 2028 Express 40
NET 2029 Express AMU6
NET 2029 Express AMU51
NET 2029 Luch-5VM#2
NET 203x Express AMU52
NET 203x Express AT3
NET 203x Express AMU8
NET 203x Express AT4

[свернуть]

Однако на данный момент о возможности переносе этих запусков никто официально не говорит. По действующему соглашению между РФ и РК, последний пуск Протона должен быть в 2025 году. РФ выходила с предложением о продлении эксплуатации Протона, которых после запланированного на конец 2025 года пуска (планировалось два, но "спутник в интересах иностранного заказчика" (Экватор?) в этом году не запустят) должно остаться штук 9 или 10. РК пока не подтвердили согласие.

[Старый]

С чего вдруг надо перекрывать Ангару А5 неким гипотетическим ТриСоюзом-5?

С того что нет ограничения по ПН и единая РН дешевле и эффективнее чем зоопарк. 
 Кажется я это повторял раз 20 но ты не смог понять. 
 Итак на тезис "Для ТриСоюза нет ПН" ответ: все ПН Ангары-5 будут его. 

[Demir_Binici]

Я уже объяснял, что Falcon Heavy необходим SpaceX так как Falcon 9 не имеет третьей ступени. И его возможности из-за этого сильно ограничены.

А то бы простой Флакон запустил на ГСО как Хэви? 

Ты вообще интересуешься тем, что в мире происходит или живёшь исключительно своими представлениями о нём?

Именно так. "Простой" (сермяжный, домотканый) Falcon 9 ASDS (с посадкой первой ступени будет запускать напрямую на GEO) до 4 тонн с дополнительной ступенью Helios. Первый запуск планируется в следующем году. Уже есть несколько твёрдых контрактов и плюс MLA. Это кстати больше, чем способен вывести Falcon Heavy с посадкой всех трёх ступеней (~3.5 тонны). Но это меньше, чем Falcon Heavy с расходом центральной ступени и возвратом боковых ускорителей к месту старта (~6 тонн).

Но Helios появится лишь в 2026 году, а Falcon Heavy продемонстрировали в 2018 году и в том же году получили первый контракт NSSL.

[Старый]

Опять ты про свой ТриСоюз. На обычном Союзе-5/Фрегат, без всякого Три..., вполне возможно вывести всё, что запланировано для Протона.

Все ПН Ангары-5 всех вариантов будут летать на ТриСоюзе. Так понятно? Или опять НЕ понятно?

[Старый]

Ты вообще интересуешься тем, что в мире происходит или живёшь исключительно своими представлениями о нём?

Это о чём? Уход в демагогию? 

[Старый]

Это кстати больше, чем способен вывести Falcon Heavy с посадкой всех трёх ступеней (~3.5 тонны).

ФлаконХэви с посадкой центрального блока это вообще нонсенс. 

[Demir_Binici]

Опять ты про свой ТриСоюз. На обычном Союзе-5/Фрегат, без всякого Три..., вполне возможно вывести всё, что запланировано для Протона.

Все ПН Ангары-6 всех вариантов будут на ТриСоюзе. Так понятно? Или опять НЕ понятно?

Мне понятна клиническая картина. Ты воображаешь себе мифический ТриСоюз-5. Твоего воображаемого пепелаца нет ни в каких планах. Впрочем, как в них нет никакой Ангары-6 (?) и нет Ангары А5В, с которой твой пепелац конкурирует.

Есть планы Ангары А5М. Обычный Союз-5 все запланированные для неё ПН (модули РОС, ПТК НП) выводить не способен. Воображаемый ТриСоюз-5 способен, но он будет существенно дороже (три РД-171МВ вместо пяти РД-191М и два РД-0124 вместо одного) и под него придётся строить СК, не говоря уже о стоимости разработки пепелаца.
Вероятно, что часть ПН для Ангары А5/А5М сможет вывести и Союз-5. Как я писал выше, российские спутники для GEO довольно лёгкие, в районе 2.5 тонн. Вот и будет конкуренция между ними.

[Старый]

Мне понятна клиническая картина. Ты воображаешь себе мифический ТриСоюз-5.

Что же ты тогда так убиваешься то? Ты же так не убьёшься.

Впрочем, как в них нет никакой Ангары-6 (?)

Тормозишь. Кроме как до опечатки докопаться не до чего?