Союз-5

[Буцетам]

Да и отмаза-то жалкая, ведь тот же самый хруник сделал Бриз-М, все те же самые люди.

Бриз делали в 90е, чтобы при пусках коммерции за энергиевский ДМ не платить цену половины ракеты.
Тогда была мотивация и понимание, зачем нужен этот РБ и почему его нужно сделать быстро.
Ну и организация работы была соответствующей.
Сейчас ситуация значительно хуже, так что прямое сравнение некорректно.

Хорошо, условимся тогда на том, что Роскосмос не выделяет достаточно денег для хруничевских работников, тем самым не стимулирует их к труду. И хруничевские начальники тормозят работников излишней бюрократией. И никто не виноват да...да.. мда...звучит как действительно рабочая, убедительная версия))

[freinir]

Ну и организация работы была соответствующей.
Сейчас ситуация значительно хуже, так что прямое сравнение некорректно.

А как-же новые инновационные методы?

Вот раньше помню, условно сидели балду пинали и както всё шло. Сейчас балду не попинать, все в мыле и в суете, ЗП платят за объём сделанной работы. Должно теперь всё не как-то идти, а прям лететь с большой скоростью.

[Demir_Binici]

Вот почему все так уверены, что спроектировать водородную ступень для Ангары будет сложнее, чем сделать ТриСоюз (фактически новую ракету сверхтяжелого класса)?

Напоминаю, что все беды и горести РБ КВТК от того, что это уже не ступень, а фактически КА со всеми вытекающими.
Третья же ступень Ангары-А5В это именно ступень. Она таких чудовищных требований по срокам активного существования не имеет. Она работает однократно, перезапуск не нужен, сложной СОТР не нужно, всяких астродатчиков тоже. Её не требуется всю зашивать в ЭВТИ, не нужно переживать о выкипании топлива...
Это фактически такой 12КРБ на максималках.
Ей нужно выжить эти несколько минут активной работы и дальше хоть трава не расти.

Мы тут все напуганы сороколетним проектированием РБ КВТК, а в данном случая совершенно зря.

Оставив в стороне вопрос нужности/ненужности как Ангары А5В, так и ТриСоюза и забыв про отсутствие планов и на то и другое, вы совершенно правы, что КВТК конструктивно сложнее водородной ступени Ангары А5В. Однако для КВТК есть двигатель. Неизвестно, сумели ли сделать его вариант с повторным включением, но вариант с однократным включением некогда был, чему есть подтверждения.
Для водородной ступени Ангары А5В требуется заново разработать новый двигатель, причём не на основе РД-0146 (Expander Cycle), а Oxidizer Rich Stage Combustion Fuel Rich Stage Combustion, как РД-0120. В 80-е такие двигатели умели разрабатывать в СССР. Умеют ли сейчас в РФ - под большим сомнением.

Если КВТК конструктивно сложнее водородной ступени Ангары А5В, то с двигателями всё наоборот - РД-0150 конструктивно сложнее РД-0146, хотя от него и не требуется повторного старта.

Вы также правы, что ТриСоюз это весьма непросто. Опыт Falcon Heavy это подтверждает. Если бы всё было просто, то практически у каждой ракеты был бы три-варинт. Но мы так и не увидели Atlas V Heavy. Никто не заикается ни про Vulcan Heavy ни про New Glenn Heavy как альтернативу SLS.

[Старый]

Никто не заикается ни про Vulcan Heavy ни про New Glenn Heavy как альтернативу SLS.

Они и так хэви, хэвее некуда. Да у вулкана ещё ускорители. 

[Rudel2]

Для водородной ступени Ангары А5В требуется заново разработать новый двигатель, причём не на основе РД-0146 (Expander Cycle), а Oxidizer Rich Stage Combustion, как РД-0120.

А почему кстати нельзя остаться на безгенераторной схеме?
Вон у японцев их LE-9 вполне себе выдаёт 150 тс тяги. Его бы одного с запасом хватило.

[Rudel2]

Никто не заикается ни про Vulcan Heavy ни про New Glenn Heavy как альтернативу SLS.

Они и так хэви, хэвее некуда. Да у вулкана ещё ускорители.

Ну сделать ТриНьюГленн и отказаться нафиг от попильной SLS очень заманчиво.
Но вот чего-то не делают.

[Demir_Binici]

Да и отмаза-то жалкая, ведь тот же самый хруник сделал Бриз-М, все те же самые люди.

Бриз делали в 90е, чтобы при пусках коммерции за энергиевский ДМ не платить цену половины ракеты.
Тогда была мотивация и понимание, зачем нужен этот РБ и почему его нужно сделать быстро.
Ну и организация работы была соответствующей.
Сейчас ситуация значительно хуже, так что прямое сравнение некорректно.

РД-0124 как и РД-180 разработали тоже в 90-е. РД-0146 тоже. В начале 2000-х сделали только РД-191 и РД-171М на основе опыта работы над РД-180 и его предшественниками. Не столь заметная разработка 90-х, но принёсшая огромную практическую пользу - форсуночная головка для РД-107А/108А.
Очень может быть, что сделать с нуля новый двигатель в РФ сейчас просто некому. Форсировать РД-191 - возможно. Заменить украинскую СУВТ для РД-171М на отечественную - возможно. Слепить РД-0124МС из пары РД-0124 - тоже возможно. Начать заново производство РД-120 - не возможно. Сделать повторный старт для РД-0124 или РД-191 - не возможно. Возможно сделать повторный старт для РД-0146? Будем наблюдать. Возможно сделать РД-0169? Будем наблюдать.

По ракетам ничуть не лучше.
В 90-е сделали и Бриз-М и Фрегат и Протон-М. В этой теме принято ругать Ангару и ЦиХ. Хорошо, пусть ругают. Но Ангару таки сделали.
Что сделал РКЦ Прогресс? Союз-2.1б с третьей ступенью на РД-0124 вместо третьей ступени на РД-0110 у Союза-У. Хорошо. Заменили аналоговую систему управления образца 1973 года на цифровую. Хорошо. Слепили уродца Союз-2.1в для использования оставшихся НК-33? Так уродец успешно слетал всего 12 раз за 13 попыток и 12 лет, даже не израсходовав запас двигателей. Интересно, сколько денег было потрачено на R&D. Теперь лепят очередного уродца, устаревшего лет на 40.

[Дмитрий В.]

РД-0120 с восстановительным ГГ.

[Demir_Binici]

Никто не заикается ни про Vulcan Heavy ни про New Glenn Heavy как альтернативу SLS.

Они и так хэви, хэвее некуда. Да у вулкана ещё ускорители.

Пишут что запуск SLS будет обходится в $2 миллиарда (Orion отдельные $2 миллиарда). US DoD недавно купили два пуска (VC2S и VC4S) за $428 миллионов. И это типа дорого. Так если так просто слепить ТриВулкан, так чего не слепить и пущай на ём астронавты к Луне летают заместо SLS?
А если лепить из New Glenn, так может вообще сразу на Луну попасть можно, со всеми причиндалами для посадки и возвращения?

[Demir_Binici]

РД-0120 с восстановительным ГГ.

Спасибо. Исправил.

[Demir_Binici]

Для водородной ступени Ангары А5В требуется заново разработать новый двигатель, причём не на основе РД-0146 (Expander Cycle), а Oxidizer Rich Stage Combustion, как РД-0120.

А почему кстати нельзя остаться на безгенераторной схеме?
Вон у японцев их LE-9 вполне себе выдаёт 150 тс тяги. Его бы одного с запасом хватило.

Можно. Но в СССР/РФ всегда был фетишем УИ. А мощный двигатель Expander Cycle сделать невозможно. Вроде как YF-79 с тягой 25 тонн, который уже много лет пытаются изготовить китайцы близок к теоретическому пределу. Двигатель Expander Bleed Cycle (как LE-9) может быть любой мощности, но ценой снижения УИ. Японцы, наверное, на этом не зациклены. У них и на верхней ступени аналогичный двигатель. У Blue Origin тоже.

[Буцетам]

мощный двигатель Expander Cycle сделать невозможно. Вроде как YF-79 с тягой 25 тонн, который уже много лет пытаются изготовить китайцы близок к теоретическому пределу.

Невозможно - громкое слово. Есть чем подтвердить его? Или предлагается поверить на слово каким-то там статейкам из википедии и прочих параш (форумов где в сотый раз пишут друг другу банальщину)? 
Сопел много разных, сопло Лаваля - самая термически ненапряжённая конфигурация. Ну или одна из самых. Не надо говорить "невозможно", если вопрос изучен поверхностно

[Буцетам]

Никто не заикается ни про Vulcan Heavy ни про New Glenn Heavy как альтернативу SLS.

Они и так хэви, хэвее некуда. Да у вулкана ещё ускорители.

Хеви нужен Безосу чтоб конкурировать с Маском. Возможно даже и не триглен, а пятиглен. 

[TAU]

Да и отмаза-то жалкая, ведь тот же самый хруник сделал Бриз-М, все те же самые люди.

Бриз делали в 90е, чтобы при пусках коммерции за энергиевский ДМ не платить цену половины ракеты.
Тогда была мотивация и понимание, зачем нужен этот РБ и почему его нужно сделать быстро.
Ну и организация работы была соответствующей.
Сейчас ситуация значительно хуже, так что прямое сравнение некорректно.

В 90-е сделали и Бриз-М и Фрегат и Протон-М. В этой теме принято ругать Ангару и ЦиХ. Хорошо, пусть ругают. Но Ангару таки сделали.
Что сделал РКЦ Прогресс? Союз-2.1б с третьей ступенью на РД-0124 вместо третьей ступени на РД-0110 у Союза-У. Хорошо. Заменили аналоговую систему управления образца 1973 года на цифровую. Хорошо. Слепили уродца Союз-2.1в для использования оставшихся НК-33? Так уродец успешно слетал всего 12 раз за 13 попыток и 12 лет, даже не израсходовав запас двигателей. Интересно, сколько денег было потрачено на R&D. Теперь лепят очередного уродца, устаревшего лет на 40.

Енто чё за антисамарская пропаганда??! 

 Ангара как раз - урод, лишние расходы из госбюджета, бесперспективный.

А Амур-СПГ наша надежда на будущее.

[Трилобит]

Пишут что запуск SLS будет обходится в $2 миллиарда

Это не совсем верная оценка.

Взято из репортов OIG, которые сделали такой вывод потому что первая ракета Block 1B по оценкам обойдется в 2+ млрд. Что как бы ожидаемо, это как с Ангарой первой раздули "дороговизну" из первого пуска.
Из этого далеко не следуют что серийные ракеты, особенно Block 2, будут стоить также.
По контракту EPOC ожидают стоимость в районе 1,25 млрд.

По контракту на Европа Клиппер фигурировали цифры в 800 млн.

[Demir_Binici]

Да и отмаза-то жалкая, ведь тот же самый хруник сделал Бриз-М, все те же самые люди.

Бриз делали в 90е, чтобы при пусках коммерции за энергиевский ДМ не платить цену половины ракеты.
Тогда была мотивация и понимание, зачем нужен этот РБ и почему его нужно сделать быстро.
Ну и организация работы была соответствующей.
Сейчас ситуация значительно хуже, так что прямое сравнение некорректно.

В 90-е сделали и Бриз-М и Фрегат и Протон-М. В этой теме принято ругать Ангару и ЦиХ. Хорошо, пусть ругают. Но Ангару таки сделали.
Что сделал РКЦ Прогресс? Союз-2.1б с третьей ступенью на РД-0124 вместо третьей ступени на РД-0110 у Союза-У. Хорошо. Заменили аналоговую систему управления образца 1973 года на цифровую. Хорошо. Слепили уродца Союз-2.1в для использования оставшихся НК-33? Так уродец успешно слетал всего 12 раз за 13 попыток и 12 лет, даже не израсходовав запас двигателей. Интересно, сколько денег было потрачено на R&D. Теперь лепят очередного уродца, устаревшего лет на 40.

Енто чё за антисамарская пропаганда??!
Ангара как раз - урод, лишние расходы из госбюджета, бесперспективный.

Других возражений, как вижу нет.

А Амур-СПГ наша надежда на будущее.

Будущее далёкое и туманное.
Надежда умирает последней.

[TAU]

Да и отмаза-то жалкая, ведь тот же самый хруник сделал Бриз-М, все те же самые люди.

Бриз делали в 90е, чтобы при пусках коммерции за энергиевский ДМ не платить цену половины ракеты.
Тогда была мотивация и понимание, зачем нужен этот РБ и почему его нужно сделать быстро.
Ну и организация работы была соответствующей.
Сейчас ситуация значительно хуже, так что прямое сравнение некорректно.

В 90-е сделали и Бриз-М и Фрегат и Протон-М. В этой теме принято ругать Ангару и ЦиХ. Хорошо, пусть ругают. Но Ангару таки сделали.
Что сделал РКЦ Прогресс? Союз-2.1б с третьей ступенью на РД-0124 вместо третьей ступени на РД-0110 у Союза-У. Хорошо. Заменили аналоговую систему управления образца 1973 года на цифровую. Хорошо. Слепили уродца Союз-2.1в для использования оставшихся НК-33? Так уродец успешно слетал всего 12 раз за 13 попыток и 12 лет, даже не израсходовав запас двигателей. Интересно, сколько денег было потрачено на R&D. Теперь лепят очередного уродца, устаревшего лет на 40.

Енто чё за антисамарская пропаганда??!
Ангара как раз - урод, лишние расходы из госбюджета, бесперспективный.

Других возражений, как вижу нет.

Есть.

Союз-2.1в неплохой носитель.

Смогли и использовали.

[Буцетам]

Союз-2.1в неплохой носитель.

Смогли и использовали.

Именно так. Инженерная смекалка не равняется примитивизму. Был у них тонкий ЦБ, взяли и сделали толстый. Быстро и хорошо. И даже РБ по-быстрому сляпали. 
Вон тут нахваливают ангариный АМ, такой-то он замечательный что прямо чудо-блок, а не костыль позорный! Ну вот значит и РБ "Волга" тоже чудо-блок 
Дальше. Адаптацию ракеты к старому столу почему забываем? Там тоже было сделано много работы. Прогресс - это такой КБХА от ракетостроения. В том смысле что если в России кто-то ещё умеет делать ракеты, то это именно Прогресс

[vlad7308]

если в России кто-то ещё умеет делать ракеты, то это именно Прогресс

У меня такое же ощущение. Исключительно по внешним результатам работы. Что творится внутри предприятий, я понятия не имею.

[Дмитрий В.]

Не хотелось бы вас разочаровывать, господа поклонники Самары, но там ситуация плюс-минус, как и везде. РКЦ Прогресс смотрится неплохо лишь на фоне упадка остальных предприятий. Слабость РКЦ Прогресс - в отсутствие большого опыта  концептуального проектирования РН