Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

Cornelius и 19 гостей просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: fagot от 29.06.2026 17:57:33
Цитата: Demir_Binici от 29.06.2026 17:06:22Напишите формулу керосина.  ;)
Формула для многокомпонентных смесей - чистая условность.
Нет значит формулы. Пичаль.  :o


Цитата: fagot от 29.06.2026 14:39:12Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами
Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные. ;D

Вот я выше писал про синтин и циклин с формулами. И всем понятно – разные вещества.

Bell

1. 50 раз было сказано, что керосин - смесь разных веществ и в разных соотношениях в зависимости от конкретной марки. Кто не понял - это его личные проблемы.

2. При средней молекулярной массе 150-200 г/моль смесь преимущественно предельных и циклических углеводородов будет иметь условную среднюю формулу С12Н25.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

fagot

Цитата: Demir_Binici от 29.06.2026 19:09:15Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные. ;D
Для керосина одной формулой не обойтись, нужен хотя бы фракционный состав. Нужно однако понимать, что в составе керосина типа нафтила нет ни одной молекулы синтина.

fagot

Цитата: Demir_Binici от 29.06.2026 19:09:15Вот я выше писал про синтин и циклин с формулами. И всем понятно – разные вещества.
У синтина брутто-формула С10Н16, это синоним циклина.

Prokrust

Цитата: Bell от 29.06.2026 11:55:13У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.
Для этой формулы в качестве основного компонента хорошо подходит циклотридекан C13H26. И да, у него похоже тоже хорошая плотность - 860 кг/м3.
Понятно что он не один из циклоалканов.

Seliv

Цитата: Bell от 29.06.2026 15:20:31
Цитата: Seliv от 29.06.2026 15:03:43Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик?
Хрен его знает, но по факту Т-1 делали из нефти конкретного Анастасиевско-Троицкого месторождения.
Объемы потребления, видимо, были не особенно велики, хватало.
Да речь не сколько про объемы. хотя кто-то, кажется @sychbird, могу ошибаться, утверждал что в стране был такой нерешаемый дефицит гептила, что именно по этому не стали делать ур-700.
Я именно про дублирование критического производства. Тот-же гептил и в советские времена это на 90% один башкирский химзавод. Ну вот разбомбили бы его, или авария, сам сгорел. и что тогда делать?
Ракетным керосином, кроме одного месторождения, как я понимаю занимался так-же один НПЗ. добавим на него те же но уже современные проблемы.
О чём думали военные?

Bell

#26286
Цитата: Seliv от 29.06.2026 19:57:09именно по этому не стали делать ур-700
Ну да, все-то другие проблемы решили  ;D

Цитата: Seliv от 29.06.2026 19:57:09О чём думали военные?
О запасах. Гептил давно не делают промышленно, а Протоны летали и даже сейчас нызенько.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

#26287
Цитата: Prokrust от 29.06.2026 19:41:44
Цитата: Bell от 29.06.2026 11:55:13У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.
Для этой формулы в качестве основного компонента хорошо подходит циклотридекан C13H26. И да, у него похоже тоже хорошая плотность - 860 кг/м3.
Понятно что он не один из циклоалканов.

У воды плотность еще больше, а другие свойства? Типа диапазон жидкого состояния, вязкость, термостабильность, вообще теоретический удельный импульс?
Энтальпия образования вещества, кстати, ключевое свойство.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

#26288
Цитата: fagot от 29.06.2026 19:35:08
Цитата: Demir_Binici от 29.06.2026 19:09:15Что же вы пишете про "вещество" керосин если не можете написать его формулу? Как это "разные"? Вот написали бы две формулы, и всем стало бы ясно – да, разные. ;D
Для керосина одной формулой не обойтись, нужен хотя бы фракционный состав. Нужно однако понимать, что в составе керосина типа нафтила нет ни одной молекулы синтина.
Ну так и нечего писать тогда, что "разные вещества", если не можете внятно сформулировать, в чём разница и можно ли керосин вообще называть веществом, в том контексте, как вы написали.
Цитата: fagot от 29.06.2026 19:40:26У синтина брутто-формула С10Н16, это синоним циклина.
Это не синоним. Синтин и циклин, вот это как раз разные "вещества". И с разными формулами, да.

P.S.
Отвечая на посты, полезно внимательно прочитать содержание, а если в нём есть ссылка, то открыть.

Demir_Binici

#26289
Цитата: Demir_Binici от 28.06.2026 23:03:46И синтин (C9H12) и циклин (C10H16) вполне себе керосины. Их собирались смешивать, но в итоге использовали только чистый синтин.
Разобрался откуда путаница с названиями и формулами.

«Циклин» — это шифр научно-исследовательской работы (НИР) которую вели в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ) и Институте органической химии АН СССР.
«Синтин» — это утвержденное номенклатурное название готового продукта. Вещество, которое успешно прошло испытания и было принято на снабжение, получило промышленное название «Синтин».

Согласно академическим справочникам (например, монографии Е.И. Багрия «Адамантаны», публикациям Института нефтехимического синтеза РАН), «Синтин» — это строго 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан, молекулярная формула которого — C₁₀H₁₆. Именно это горючее заливали в бак центральной ступени Союз-У2.

C₉H₁₂  — это 1,2-дициклопропилциклопропан. Это вещество, которую химики первым синтезировали на начальных этапах НИР «Циклин». В качестве горючего оно никогда не использовалось. Добавление к C₉9H₁₂ метильной группы сделало молекулу чуть тяжелее. Это помогло снизить температуру замерзания и сделало горючее более стабильным при хранении в баках ракеты, хотя энергетическая ценность из-за этого чуть снизилась.

Таким образом, циклин это не синоним синтина, и даже не название вещества, а название НИР.

Синоним синтина — «Боксил». Это название, которое присвоило Министерство обороны СССР и Министерство химической промышленности принятому на вооружение синтину (C₁₀H₁₆). Кодовое обозначение («продукт 02»). В открытой документации и приказах заводов-изготовителей было запрещено использовать как химическое название (1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан), так и наименование «Синтин». Когда Салаватский нефтехимический комбинат получал от ГИПХ технологию производства C₁₀H₁₆ и запускал каталитические колонны, в накладных, железнодорожных цистернах и ведомостях госприемки вещество именовалось «горючее Боксил» или «продукт Боксил».

Bell

Цитировать«Циклин» — это шифр научно-исследовательской работы (НИР) которую вели в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ) и Институте органической химии АН СССР.
«Синтин» — это утвержденное номенклатурное название готового продукта.
Ну да, ну да.
Открываем книжечку "Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей" и читаем название параграфа 5.5.  ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

Цитата: Bell от 29.06.2026 22:03:33Открываем книжечку "Энергоемкие горючие для авиационных и ракетных двигателей" и читаем название параграфа 5.5. 
Процитируйте нам это название, пожалуйста.

Bell

5.5 Циклин

Вообще на эту тему есть целый большой топик https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

Цитата: Bell от 29.06.2026 22:18:595.5 Циклин
И что? Мало ли где эта путаница ещё встречается. Один из примеров.

Цитата: Bell от 29.06.2026 22:18:59Вообще на эту тему есть целый большой топик https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0
Читал. Статья в PDF по ссылке не доступна. Может кто выложит?