Союз-5

[pkl]

"Союз-5" - попытка выйти из этого тупика.

Иртыш - это углубленное вкручивание в тот же самый тупик.
Вкручивание целенаправленно осуществляется вредителями.

В чём его тупиковость?

[pkl]

Правильно, нечего. А нечего потому, что на ракетную технику и инфраструктуру для неё уходят все деньги и на полезную нагрузку денег не остаётся. Это как со старой машиной, которая высасывает все деньги. "Союз-5" - попытка выйти из этого тупика.

Неправильно, это не напрямую связанные проблемы. Если даже мифическом образом сейчас появится идеальный русский F9/старшип/что угодно, на нем по прежнему нечего пускать. Это не игра с нулевой суммой

Нет, это именно что игра с нулевой суммой: на космонавтику из федерального бюджета каждый год выделяется фиксированная сумма денег и от руководства отрасли зависит, на что их тратить, на стройки ли у чёрта на куличках, на ракеты либо на спутники с межпланетными станциями.

[Буцетам]

Я и не предлагаю гептил, я предлагаю из баков Союза-5 собрать мощную первую ступень. "Керосиновый Протон" короче.

Что вы городить пытаетесь, зачем? Ну есть у нас теперь УРМ в виде Иртыша, вот и лепите из него А-3 и А-5. Зачем сочинять какое-то новое уникальное изделие? Чтобы дороже-дольше?
Ваш полиблок-тандем с кучей баков будет не сильно легче полиблока-пакета (А-5 с урм-ами из Иртыша). Зато пакет 3-ступенчатый, а моноблок 2-ступенчатый. И работы, как я уже сказал, больше. Смысла никакого

[Seliv]

У нас впереди телега или лошадь? Прям сейчас ракет хоть попой жуй, от Союза, Протонов, Ангары. Да, они все не оптимальные, можно и нужно лучше. Проблема, что на этих уже имеющихся пускать нечего

А когда надо начинать беспокоиться? Когда будет куча спутников и нечем их запускать?
Сейчас решается вопрос о расходе средств на Ангару-5В. И именно сейчас надо решать на что потратить деньги - на Ангару-5В или на Союз-5. А так получится сначала выкинем деньги на А-5В а потом выкинет её и выкинет деньги на С-5.

Делать сейчас у себя старты - развивать С-5, это попытки задним умом перемотать время назад, лет на 10-20.
Я абсолютно согласен, что руЗенит-триЗенит был бы гораздо интереснее и перспективнее Ангары. Но шо маэмо, те маэмо, ангара какая-никакая есть, производство её есть, старты под неё есть. Вся линейка пн выводится.
Союз-5 нам качественно и количественно ничего не улучшит.

Пусть ковыряют на будущее амур-спг, посадки, реюз. А С-5 надо было заниматься 20 лет назад, сейчас как и Ангары время прошло.

[Seliv]

Нет, это именно что игра с нулевой суммой: на космонавтику из федерального бюджета каждый год выделяется фиксированная сумма денег и от руководства отрасли зависит, на что их тратить, на стройки ли у чёрта на куличках, на ракеты либо на спутники с межпланетными станциями.

КБ, специалисты по ЖРД не в зуб ногой про электронику, чипы и наоборот. Они не переучатся за день, и за год. и само предприятие профиль не сменит. Мы можем пытаться добавлять ресурсов к тому что уже есть, но не перепрофилируем по щелчку пальцев

Стройки, бетонно-километры это отдельная тема, она точно и в ракеты, и спутники, амс, рос никак не конвертруется

[pkl]

Я и не предлагаю гептил, я предлагаю из баков Союза-5 собрать мощную первую ступень. "Керосиновый Протон" короче.

Что вы городить пытаетесь, зачем? Ну есть у нас теперь УРМ в виде Иртыша, вот и лепите из него А-3 и А-5. Зачем сочинять какое-то новое уникальное изделие? Чтобы дороже-дольше?
Ваш полиблок-тандем с кучей баков будет не сильно легче полиблока-пакета (А-5 с урм-ами из Иртыша). Зато пакет 3-ступенчатый, а моноблок 2-ступенчатый. И работы, как я уже сказал, больше. Смысла никакого

Я говорю о том, что на базе баков Союза-5 и РД-171 можно собрать ступень для супертяжа: баки соединяются перемычками, на каждый бак по одному РД-171. Получается ступень с параллельным расположением топливных баков как у Сатурна-1 и Протона. Каждый бак оснащается одним двигателем. Получаются варианты из 3, 5 и 7 двигателей с тягой:

3 х 800 = 2400 т;
5 х 800 = 4000 т;
7 х 800 = 5600 т.
Если не умничать и не пытаться переплюнуть Э. Маска, можно сделать ракету на 3000 - 4000 т стартовой массы, способную уйти со стартового стола с отказом одного или даже двух двигателей.

[pkl]

Нет, это именно что игра с нулевой суммой: на космонавтику из федерального бюджета каждый год выделяется фиксированная сумма денег и от руководства отрасли зависит, на что их тратить, на стройки ли у чёрта на куличках, на ракеты либо на спутники с межпланетными станциями.

КБ, специалисты по ЖРД не в зуб ногой про электронику, чипы и наоборот. Они не переучатся за день, и за год. и само предприятие профиль не сменит. Мы можем пытаться добавлять ресурсов к тому что уже есть, но не перепрофилируем по щелчку пальцев

Стройки, бетонно-километры это отдельная тема, она точно и в ракеты, и спутники, амс, рос никак не конвертруется

Разумеется, чтобы создавать электронику, надо создавать новые предприятия и КБ. На это нужны деньги. Что до КБ и специалистов по ЖРД, то без работы они не останутся, их можно перепрофилировать на крылатые ракеты и авиадвигатели. Стройки просто прекратить.

[МБР]

Кто-то в очереди стоит? Напомню, там еще под десяток Протонов валяется

Сами спутники пока в крупную серию не пошли. Только расписали планы на бумаге. Как наладят  производство, тогда задействуют все доступные носители. Это дело не одного года, нескольких. Например, "Рассветов" за 10 лет планируется запустить 900 шт. Это только интернет-спутники. Плюс сотни спутников ДЗЗ и прочих "метеоспутников"...

[Буцетам]

7 х 800 = 5600 т.
Если не умничать и не пытаться

Не надо умничать. Пятиблок на Иртыше это разумный максимум с минимальными затратами. Кому нужны 5600 т? Кому нужен Маск? Есть отдельно взятое государство, вот в координатах этого государства и надо работать

[Seliv]

Сами спутники пока в крупную серию не пошли. Только расписали планы на бумаге. Как наладят  производство, тогда задействуют все доступные носители.

Союз-5 как-то принципиально меняет ситуацию? Типа на Союзе, Ангаре экономика никак не складывается, а на С-5 уже да 

[Буцетам]

Я тут подумал что если ограничить РД-170 по тяге до 70%, то температура газа нормально так снизится, а вот земной УИ снизится не то чтобы сильно. Пустотный и вовсе не изменится. Примерно 300/330 как у НК-33. И тяговооружённость приемлемая для 1й ступени. Одни плюсы, минусов никаких, можно гонять многоразового Иртыша-пятиблока туда-сюда хоть до посинения. Четыре боковушки многоразовые, центр врасход, на центре РД-180. Масса стартовая ≈2000 тонн, ПН 60 -70 тонн, на Луну летаем однопуском

[Дмитрий В.]

Я тут подумал что если ограничить РД-170 по тяге до 70%, то температура газа нормально так снизится, а вот земной УИ снизится не то чтобы сильно. Пустотный и вовсе не изменится. Примерно 300/330 как у НК-33. И тяговооружённость приемлемая для 1й ступени. Одни плюсы, минусов никаких, можно гонять многоразового Иртыша-пятиблока туда-сюда хоть до посинения. Четыре боковушки многоразовые, центр врасход, на центре РД-180. Масса стартовая ≈2000 тонн, ПН 60 -70 тонн, на Луну летаем однопуском

Да можно и до 80...85%

[Павел73]

Я тут подумал что если ограничить РД-170 по тяге до 70%, то температура газа нормально так снизится, а вот земной УИ снизится не то чтобы сильно. Пустотный и вовсе не изменится. Примерно 300/330 как у НК-33. И тяговооружённость приемлемая для 1й ступени. Одни плюсы, минусов никаких, можно гонять многоразового Иртыша-пятиблока туда-сюда хоть до посинения. Четыре боковушки многоразовые, центр врасход, на центре РД-180. Масса стартовая ≈2000 тонн, ПН 60 -70 тонн, на Луну летаем однопуском

В смысле - двухпуском?   Однопуском только на окололунную орбиту.

[Старый]

Я абсолютно согласен, что руЗенит-триЗенит был бы гораздо интереснее и перспективнее Ангары. Но шо маэмо, те маэмо, ангара какая-никакая есть, производство её есть, старты под неё есть. Вся линейка пн выводится.

Ангары-5В нет, но для,тебя это не аргумент. То есть имеем двоемыслие. 

[Старый]

Союз-5 нам качественно и количественно ничего не улучшит.

Союз-5 нам качественно снизит стоимость и количественно увеличит ПН.
 Выбирая между А-5В и С-5 следует выбрать С-5.

[Старый]

Пусть ковыряют на будущее амур-спг, посадки, реюз. А С-5 надо было заниматься 20 лет назад, сейчас как и Ангары время прошло.

Если время Ангары по твоему прошло то почему ты не выступаешь против А-5В? Опять двоемыслие?
Напомни - ты за какое средство выведения?

[Старый]

Союз-5 как-то принципиально меняет ситуацию? Типа на Союзе, Ангаре экономика никак не складывается, а на С-5 уже да

Экономика сложится и там и там. Только на С-5 она сложится с существенно меньшими расходами.

[Iv-v]

Пока оптимисты и пессимисты выбирают между несуществующими ракетами, реалисты выбирают "Ангару".) 

[Старый]

Я так и не понял, ты боковые блоки хочешь отделять от центрального, как у Р-7, Дельты-4 и Ангары или отделять одним блоком, как у Руси?

Этотне имеет значения. У Протона нет лёгкого одномодульного варианта (или тяжёлого трёхмодульного). Поэтому идеология принципиально разная. 

[Буцетам]

Пока оптимисты и пессимисты выбирают между несуществующими ракетами, реалисты выбирают "Ангару".)

Ну я так-то тоже выбираю Ангару, но как только запустится однодвигательный Иртыш, я сразу же начну поливать Ангару самыми зловонными помоями и всячески превозносить Иртыш