Союз-5

[Старый]

"Сатурн-1" получился дёшево и быстро.

Получился долго и дорого. Не нашёл применения и умер не оставив потомства. И это при том что от Юпитера и Редстоуна там были только баки а не целиком модули. 

[Seliv]

Ключевое слово "вдруг", в пределах видимого горизонта у нас нет острых проблем с имеющимся рн.

Отнюдь. Проблемы есть и очень большие: "Союз-2" морально устарел, а "Ангара" получилась совсем не такой, какой обещали.

У нас впереди телега или лошадь? Прям сейчас ракет хоть попой жуй, от Союза, Протонов, Ангары. Да, они все не оптимальные, можно и нужно лучше. Проблема, что на этих уже имеющихся пускать нечего

[Кот Бегемот]

нас впереди телега или лошадь? Прям сейчас ракет хоть попой жуй, от Союза, Протонов, Ангары. Да, они все не оптимальные, можно и нужно лучше.

Так откажутся от неоптимальных в пользу оптимальных.

[funt-lixa]

Кстати, Союз-2 уже давно не 500, а 700-750 тыс. руб за 1 кг.

Подобные заявления неплохо было бы подтверждать источниками. 
https://tass.ru/kosmos/24241917

МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Перспективная ракета-носитель "Союз-5" будет вдвое грузоподъемнее и в полтора раза экономичнее, чем "Союз-2" - запуск этой ракетой 1 кг полезной нагрузки обойдется в 300 тыс. рублей, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.
"Союз-5" будет по отношению к "Союзу-2" выводить в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту - вместо 8,7 тонн 17 тонн - и соответственно стоимость [выведения одного килограмма на орбиту] упадет с 500 до 300 тыс. рублей", - заявил Баканов в Совете Федерации.

Подобные заявления - не источник. Это дистиллированная брехня.
Источник - письмо от Главкосмос о стоимости целевого запуска Союз-2/РБ Фрегат в 2026 году из космодрома Восточный в 6,5 млрд, которое я тут уже публиковал. Разделите эти млрды килограмм тысяч на 5 хотя бы. Получите за 1 кг 1300 тыс руб.
А 700-750 тыс руб за 1 кг стоимость незаконтрактованного попутного запуска на ближайшей миссии на ССО от Роскосмоса, которая случится точно не ранее 2027 года.
Последние законтрактованные цены на Аист-2Т колебались в районе 620 тыс. руб в середине прошлого года. Источник я вам, конечно, не дам. Запросите в Главкосмосе сами.

[Кот Бегемот]

Подобные заявления - не источник. Это дистиллированная брехня.

"Вивсеврети" - это не аргумент.

Источник - письмо от Главкосмос о стоимости целевого запуска Союз-2/РБ Фрегат в 2026 году из космодрома Восточный в 6,5 млрд, которое я тут уже публиковал. Разделите эти млрды килограмм тысяч на 5 хотя бы. Получите за 1 кг 1300 тыс руб.

Цена конкретных запусков может меняться это во-первых. И опять же баканов говорил, про стоимость 1кг на НОО, а не на ССО это во-вторых. И он говорил про сейчас, а не про будущее это в-третьих.

[freinir]

Кстати, Союз-2 уже давно не 500, а 700-750 тыс. руб за 1 кг.

Подобные заявления неплохо было бы подтверждать источниками. 
https://tass.ru/kosmos/24241917

МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Перспективная ракета-носитель "Союз-5" будет вдвое грузоподъемнее и в полтора раза экономичнее, чем "Союз-2" - запуск этой ракетой 1 кг полезной нагрузки обойдется в 300 тыс. рублей, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.
"Союз-5" будет по отношению к "Союзу-2" выводить в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту - вместо 8,7 тонн 17 тонн - и соответственно стоимость [выведения одного килограмма на орбиту] упадет с 500 до 300 тыс. рублей", - заявил Баканов в Совете Федерации.

Подобные заявления - не источник. Это дистиллированная брехня.
Источник - письмо от Главкосмос о стоимости целевого запуска Союз-2/РБ Фрегат в 2026 году из космодрома Восточный в 6,5 млрд, которое я тут уже публиковал. Разделите эти млрды килограмм тысяч на 5 хотя бы. Получите за 1 кг 1300 тыс руб.
А 700-750 тыс руб за 1 кг стоимость незаконтрактованного попутного запуска на ближайшей миссии на ССО от Роскосмоса, которая случится точно не ранее 2027 года.
Последние законтрактованные цены на Аист-2Т колебались в районе 620 тыс. руб в середине прошлого года. Источник я вам, конечно, не дам. Запросите в Главкосмосе сами.

Не видел письма, но если так то чегото сильно дофига

[Кот Бегемот]

Не видел письма, но если так то чегото сильно дофига

С восточного мало пусков. А содержать все это надо. Вполне допускаю, что оттуда запуск может быть дороже.

[Старый]

У нас впереди телега или лошадь? Прям сейчас ракет хоть попой жуй, от Союза, Протонов, Ангары. Да, они все не оптимальные, можно и нужно лучше. Проблема, что на этих уже имеющихся пускать нечего

А когда надо начинать беспокоиться? Когда будет куча спутников и нечем их запускать?
Сейчас решается вопрос о расходе средств на Ангару-5В. И именно сейчас надо решать на что потратить деньги - на Ангару-5В или на Союз-5. А так получится сначала выкинем деньги на А-5В а потом выкинет её и выкинет деньги на С-5.

[ТТоварищ]

А ты рассчитываешь что Союз-5 пойдёт в серию и на вооружение в ближайшую ночь с пятницы на понедельник? Пока всё это испытают, запустят в серию, построят СК на территории страны - за это время Протоны успеют благополучно кончится. Ещё и Ангару успеют поэксплуатировать.

Было бы неуважительно такую серьезную ракету построить быстрее, чем "Ангару".

Ровно наоборот.
Все чмошное и угробищное делается долго.
Все хорошее и полезное - быстро.

[pkl]

Ключевое слово "вдруг", в пределах видимого горизонта у нас нет острых проблем с имеющимся рн.

Отнюдь. Проблемы есть и очень большие: "Союз-2" морально устарел, а "Ангара" получилась совсем не такой, какой обещали.

У нас впереди телега или лошадь? Прям сейчас ракет хоть попой жуй, от Союза, Протонов, Ангары. Да, они все не оптимальные, можно и нужно лучше. 

Вот то-то и оно, но самое главное - они дорогие и сложные в эксплуатации. Отсюда следующая проблема:

Проблема, что на этих уже имеющихся пускать нечего

Правильно, нечего. А нечего потому, что на ракетную технику и инфраструктуру для неё уходят все деньги и на полезную нагрузку денег не остаётся. Это как со старой машиной, которая высасывает все деньги. "Союз-5" - попытка выйти из этого тупика.

[pkl]

"Сатурн-1" получился дёшево и быстро.

Получился долго и дорого. Не нашёл применения и умер не оставив потомства. И это при том что от Юпитера и Редстоуна там были только баки а не целиком модули.

Оставил - Сатурн-5.

Ну хорошо, а "Протон", "Протон" то чем тебе не угодил?

Кстати, твой триЗенит построен по той же идеологии. Или ты тоже хочешь пакетную компоновку уже?

[Старый]

Оставил - Сатурн-5.

Никаким боком к Сатурну-1. Можно сказать его противоположность. 

[Старый]

Ну хорошо, а "Протон", "Протон" то чем тебе не угодил?

Вобщем то всем угодил. Но гептил сложен в эксплуатации и отсутствует возможность дальнейшего увеличения ПН. Поэтому переносить в РФ нецелесообразно. 

[Старый]

Кстати, твой триЗенит построен по той же идеологии. Или ты тоже хочешь пакетную компоновку уже?

У ТриСоюза идеология обратная Протону. 

[funt-lixa]

За целевой запуск Союз-2 с РБ Фрегат в 2026 году Главкосмос просит 6,54 млрд. руб.

А есть источник?

У меня есть письмо от 13 ноября 2024 года за подписью врио ген дира Николаева.

Вы не можете просматривать это вложение.

[wisefilinn]

"Союз-5" - попытка выйти из этого тупика.

Иртыш - это углубленное вкручивание в тот же самый тупик.
Вкручивание целенаправленно осуществляется вредителями.

[Seliv]

Проблема, что на этих уже имеющихся пускать нечего

Правильно, нечего. А нечего потому, что на ракетную технику и инфраструктуру для неё уходят все деньги и на полезную нагрузку денег не остаётся. Это как со старой машиной, которая высасывает все деньги. "Союз-5" - попытка выйти из этого тупика.

Неправильно, это не напрямую связанные проблемы. Если даже мифическом образом сейчас появится идеальный русский F9/старшип/что угодно, на нем по прежнему нечего пускать. Это не игра с нулевой суммой, что если где-то убыло, значит в другом месте сразу прибыло. Нагрузки, спутники у нас тормозят от всего чего угодно, электроники, хреновой замшелой разработки, бюр аппарата, финансовых ставок. и вот очень очень ближе к концу средства выведения

[pkl]

Оставил - Сатурн-5.

Никаким боком к Сатурну-1. Можно сказать его противоположность.

Керосин на 1 ступени, водород на 2 и 3. S-IVB была использована на Сатурне-5 целиком:

[pkl]

Ну хорошо, а "Протон", "Протон" то чем тебе не угодил?

Вобщем то всем угодил. Но гептил сложен в эксплуатации и отсутствует возможность дальнейшего увеличения ПН. Поэтому переносить в РФ нецелесообразно.

Я и не предлагаю гептил, я предлагаю из баков Союза-5 собрать мощную первую ступень. "Керосиновый Протон" короче.

[pkl]

Кстати, твой триЗенит построен по той же идеологии. Или ты тоже хочешь пакетную компоновку уже?

У ТриСоюза идеология обратная Протону.

Я так и не понял, ты боковые блоки хочешь отделять от центрального, как у Р-7, Дельты-4 и Ангары или отделять одним блоком, как у Руси?