Союз-5

[Кот Бегемот]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

[Кот Бегемот]

Так ты как хочешь, связку из блоков или связку из БАКОВ?

У условного три-иртыша шесть баков на первой ступени, у протона их семь.

[Андрюха]

Как это? Ну будет тонн 25, и...у Ангары тогда тоже же с водородом...

Союз-5 с рд-0150 на второй ступени заменяет А5.

А5 тогда тоже с РД-0150 на третьей ступени и "перекрытия" Союзом-5 уже нет. А чтобы "покрыть" керосиновую Ангару, Союзу-5 потребуется водород. Думаете целесообразно?
Нужно смотреть при прочих равных

[Raul]

Союз-5 - судя по тому, что я про него читал (характеристики), очень так себе ракета для 2025 года. Но она все же лучше, чем старый Союз и тем более Ангара. Если (и только если) заменит их вместе.

Нет, никак не заменит. Фанатичная любовь Старого к ракете 40летней давности(а у некоторых к Н-1), это как к батиной копейке, велосипеду Орленок, удочке из камыша/рогоза. Оно понятное, теплое, ламповое, свое родное.
И, главный фактор, "а я вам говорил", да из Ангары получилась хня, и тогда надо было делать руЗенит, триЗенит. Но это тогда надо было делать, а не сейчас в 2025году

"Лучше поздно, чем никогда" (c)

Но вообще, если говорить о РКН, то одни "фанатично любят" тандемы на однокамерных РД (к этой категории, безусловно, относятся маскофилы и воздыхатели H-1), а другие - пакеты на многокамерных РД (последователи Глушко). Те, кто ни туда, ни сюда - это уже альтернативщики. Например, Ангара и Дельта, у которых пакет на однокамерных РД. Опять не то... (потому что "хня").

Так куда же деться тем, которые не хотят быть ни фанатиками, ни ангарщиками?

[Старый]

Я так и не понял, ты боковые блоки хочешь отделять от центрального, как у Р-7, Дельты-4 и Ангары или отделять одним блоком, как у Руси?

Этотне имеет значения. У Протона нет лёгкого одномодульного варианта (или тяжёлого трёхмодульного). Поэтому идеология принципиально разная.

Протон и задумывался как тяжёлая ракета, а в данном случае речь о базовой средней с возможностью создания на её основе тяжёлой и сверхтяжёлой.

Поэтому Союз-5 идейно не имеет ничего общего с Протоном и противоположен ему. 

Так ты как хочешь, связку из блоков или связку из БАКОВ?

Я хочу связку из блоков. Разве я не ясно это сказал предыдущие 100 раз? 

[Старый]

Зачем "полностью заменять" ракету, которая за 11 лет псевдо-жизни не вывела ничего вообще, и, следовательно, ни для чего никому не нужна?

Вообще-то заменяется Протон. И создаётся более мощная перспективная ракета.
 Вообще в истории любой РН есть этап когда она ещё ничего не вывела, но этотне значит что она не нужна. Проблема Ангары ге в том что она не нужна а в том что она дорога/неэффективна 

[Старый]

Фанатичная любовь Старого к ракете 40летней давности(а у некоторых к Н-1), это как к батиной копейке, велосипеду Орленок, удочке из камыша/рогоза. Оно понятное, теплое, ламповое, свое родное.
И, главный фактор, "а я вам говорил", да из Ангары получилась хня, и тогда надо было делать руЗенит, триЗенит. Но это тогда надо было делать, а не сейчас в 2025году

Так почему Флакон-9 надо делать а Союз-5 - не надо? 

[Старый]

Так куда же деться тем, которые не хотят быть ни фанатиками, ни ангарщиками?

Всем назло изобретать метановую экзотику? 

[funt-lixa]

Подобные заявления - не источник. Это дистиллированная брехня.

"Вивсеврети" - это не аргумент.

Источник - письмо от Главкосмос о стоимости целевого запуска Союз-2/РБ Фрегат в 2026 году из космодрома Восточный в 6,5 млрд, которое я тут уже публиковал. Разделите эти млрды килограмм тысяч на 5 хотя бы. Получите за 1 кг 1300 тыс руб.

Цена конкретных запусков может меняться это во-первых. И опять же баканов говорил, про стоимость 1кг на НОО, а не на ССО это во-вторых. И он говорил про сейчас, а не про будущее это в-третьих.

Я понимаю, что вам хочется верить Баканову и притягивать смыслы. Видимо есть причины.
Цена конкретных запусков может меняться, но точно не будет ниже 620 т.р./кг попутного груза 17 июня 2024 года, не говоря уже о будущем. Вся фраза в сообщении Баканова построена на формах глаголов в будущем времени.

И в цитате не упоминается НОО, которая не нужна почти никому. 
Стоимость за кг считают для космических аппаратов на целевой орбите. С учетом всех затрат. Затраты ЦЭНКИ на Восточном превышают Байконурские для Союз-2 примерно на 500 млн руб из 1500 млн для Восточного. Но запуски из Байконура уже и не предлагаются, кроме пары ракет, сделанных для CAS500-2 и OneWeb, которые на днях протухнут по ГСХиЭ.

[Seliv]

Так куда же деться тем, которые не хотят быть ни фанатиками, ни ангарщиками?

Всем назло изобретать метановую экзотику?

Это у нас экзотика, а во всем мире самый популярный тренд.
Хотя, да, с нашим конструкторским совершенством может получится хуже чем с керосином. Но это не проблема метана, а исключительно проектирования 

[Diy]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

и ядерки.

[ohjjj2]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

и ядерки.

О!! А это хорошая идея!! Делаем многораз с ядерным ракетным двигателем на первой ступени! Такого точно ни у кого нет))

[Seliv]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

и ядерки.

О!! А это хорошая идея!! Делаем многораз с ядерным ракетным двигателем на первой ступени! Такого точно ни у кого нет))

Буревестники вместо Байкалов на Ангару

[TAU]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

И сейчас побаиваются. Вот Маск покажет миру стыковки на орбите и перелив - все бросятся

[Кот Бегемот]

и ядерки.

Именно для полетов на луну марс нужны не супертяжи, а ЯРД\ЯЭДУ\солнечные буксиры и.т.д. На химии далеко не улетишь какие супертяжи не строй.

[Diy]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

и ядерки.

О!! А это хорошая идея!! Делаем многораз с ядерным ракетным двигателем на первой ступени! Такого точно ни у кого нет))

Для начала и РБ ТФЯРД сойдёт без радикализма.

[Diy]

Пятиблок - это корявая идея. Получается та же Ангара, только на стероидах.

Супертяж - корявая идея времен, когда боялись лишней стыковки.

и ядерки.

О!! А это хорошая идея!! Делаем многораз с ядерным ракетным двигателем на первой ступени! Такого точно ни у кого нет))

Буревестники вместо Байкалов на Ангару

Шутки шутками, но Буревестник это прообраз прорывного ядерного космоплана, летающего в космос как в Звёздных войнах.

[Seliv]

и ядерки.

Именно для полетов на луну марс нужны не супертяжи, а ЯРД\ЯЭДУ\солнечные буксиры и.т.д. На химии далеко не улетишь какие супертяжи не строй.

На луну-то зачем ЯРД? Вот с луны- да, там добываем водород

[Demir_Binici]

И в цитате не упоминается НОО, которая не нужна почти никому.

Не очень понятно о какой цитате речь. Если цитате из Баканова, то там, судя по цифрам под НОО имеется ввиду Низкая Опорная Орбита. Опорная орбита - промежуточная. Нужна целевая орбита.

Стоимость за кг считают для космических аппаратов на целевой орбите. С учетом всех затрат.

Именно так. Согласно письму, 6.54 млрд. рублей за пуск это только оплата услуг Главкосмоса. А спутник надо ещё доставить и застраховать.
Но если считать только запуск, то получится 1.39 миллиона рублей на 500 км SSO или 1.49 миллиона рублей на 700 км SSO.

Спойлер

Это 4,700 кг и 4,400 кг для Союз-2.1б/Фрегат с Байконура из Starsem Soyuz User's Manual.

[свернуть]

Всякие абстрактные цифры цены доставки кг на опорную орбиту разумеется меньше. Но это не доставка ПН. Это доставка ещё РБ и топлива нём. Плюс сам РБ денег стоит, причём немалых.

[Кот Бегемот]

Я понимаю, что вам хочется верить Баканову и притягивать смыслы.

Не надо говорить за меня. Этим самым вы притягиваете смыслы. Я лишь цитирую его слова, а по вопросам веры это к батюшке.

Цена конкретных запусков может меняться, но точно не будет ниже 620 т.р./кг попутного груза 17 июня 2024 года, не говоря уже о будущем

Это не факт, это ваши домыслы, которые вы делаете исходя из стоимости одного запуска для неизвестного заказчика.

Вся фраза в сообщении Баканова построена на формах глаголов в будущем времени.

В будущем для союз-5, а не для семерки.

И в цитате не упоминается НОО, которая не нужна почти никому.

От того, сколько ракета выводит на НОО зависит и сколько она выводит на другие орбиты.

Затраты ЦЭНКИ на Восточном превышают Байконурские для Союз-2 примерно на 500 млн руб из 1500 млн для Восточного.

Я и говорю с восточного дороже и пуски редки (пока). Кстати опять не плохо было бы увидеть источник. А этот еще и коммерческий. Возможно ему просто ценник загнули.

Но запуски из Байконура уже и не предлагаются, кроме пары ракет

Да мне без разницы кому они там предлагаются или не предлагаются. Меня интересует снижение расходов на пуск для моей страны, а не для какого-то замазанного черной краской заказчика. Ему могут и по десять лярдов предлагать.