Союз-5

[TAU]

Вообще, сложность создания ЖРД у нас - и на форуме! - преувеличивается.

[Старый]

Ты просто не в курсе.

А ты конечно в курсе. Тебе доложили.

Но ты то не в курсе. 

[Старый]

Без угловых компенсаторов не сделать качающиеся камеры. Альтернатива-гибкие шланги - сильно тяжелее и дороже, с учетом более мощных приводов.

Даёшь через полые цапфы! 
А как было на РД-8?

[Старый]

Кстати,  на Титанах и Атласах ТНА стояли неподвижно а топливо на камеры подавалось через двухзвенники. 

[Буцетам]

Шланги тяжелее, хуже очищаются и, самое, печальное, требуют заметно более мощнызх (более тяжёлых и дорогих) рулевых приводов. 

ЗЫ: попробуйте согнуть шланг душа пустой и при максимальном давлении

Какой у РД-0110Р угол отклонения, градусов 30? При таком угле возникнет нагрузка на рулевой привод 3,5 тонны. То есть привод столько держит. А чем более жёсткий сильфон (шланг), тем меньше нагрузка (шланг будет стараться повернуть камеру обратно). Где здесь ошибка?

[vlad7308]

Без угловых компенсаторов не сделать качающиеся камеры.

Так может и не делать качающиеся камеры?

А как "рулить"?

качать двигатель, целиком

[Дмитрий В.]

Без угловых компенсаторов не сделать качающиеся камеры. Альтернатива-гибкие шланги - сильно тяжелее и дороже, с учетом более мощных приводов.

Даёшь через полые цапфы! 
А как было на РД-8?

Если хочется подороже, почему нет

[Старый]

А как было на РД-8?

Если хочется подороже, почему нет

А как там было то? 
А на РД-107/108 в рулевых камерах? Дорого было? 

[Старый]

Сильфон обеспечивает поворот только на очень небольшой угол. И требует крепление чтобы его не растянуло и не выгнуло, типа кардан как в РД-171. 

[Дмитрий В.]

Без угловых компенсаторов не сделать качающиеся камеры.

Так может и не делать качающиеся камеры?

А как "рулить"?

качать двигатель, целиком

Тут как раз альтернативу ищут. Вместо качания основных камер (ЖРД) использовать рулевик

[МБР]

Мутант-5!!!
Лепим на Союз-5, два боковых УРМ-1 от Ангары

Чего мелочиться? Лепим до 6 блоков, причем возвращаемых ("Байкал").

[Дмитрий В.]

А как было на РД-8?

Если хочется подороже, почему нет

А как там было то?
А на РД-107/108 в рулевых камерах? Дорого было?

Сложная, громоздкая и довольно тяжёлая конструкция. 

[Старый]

А как было на РД-8?

Если хочется подороже, почему нет

А как там было то?
А на РД-107/108 в рулевых камерах? Дорого было?

Сложная, громоздкая и довольно тяжёлая конструкция.

Так что со стоимостью то? 
 И таки как было на РД-8?

[Буцетам]

Тут как раз альтернативу ищут. Вместо качания основных камер (ЖРД) использовать рулевик

Так мы ж сильфоны рулевика и обсуждали. Похоже человек предлагает сделать для РД-0110Р одно большое 28-тонное сопло и качать РД целиком. Как раз и шланги будут под низким давлением кстати

[Буцетам]

Сильфон обеспечивает поворот только на очень небольшой угол. И требует крепление чтобы его не растянуло и не выгнуло, типа кардан как в РД-171.

Шланг! Крепкий коренной шланг повернёт на сколько надо, и даже не крякнет. Шланг на вход, и качать РД целиком.
Лучше шланга на вход мало что может быть. Только вдув газа в сопло лучше

[Дмитрий В.]

А как было на РД-8?

Если хочется подороже, почему нет

А как там было то?
А на РД-107/108 в рулевых камерах? Дорого было?

Сложная, громоздкая и довольно тяжёлая конструкция.

Так что со стоимостью то?
 И таки как было на РД-8?

По стоимости сильфон на трубопроводе однозначно дешевле, легче и проще, при этом обеспечивается полная герметичность без использования уплотнений (в случае сварных соединений).
Как было на РД-8 не знаю (сходу описаний не нашёл). Полагаю, газоводы могли быть организованы так же как на РД-170 сотоварищи.

[Дмитрий В.]

Сильфон обеспечивает поворот только на очень небольшой угол. И требует крепление чтобы его не растянуло и не выгнуло, типа кардан как в РД-171.

Угол-то можно и увеличить. А рагруженный угловой компенсатор (сильфон см карданом) - таки тоже вполне широко распространённая вещь:
https://steelcontour.com/products/ksp

[Старый]

По стоимости сильфон на трубопроводе однозначно дешевле, легче и проще,

Но угол то, угол? А без угла рулевой двигатель работать не будет. 

[Старый]

Как было на РД-8 не знаю (сходу описаний не нашёл). Полагаю, газоводы могли быть организованы так же как на РД-170 сотоварищи.

Неплохо бы узнать. 
Как на РД-170 быть не могло, рулевые камеры требуют поворота на большой угол. 
 Кстати, как передавался керосин на камеру сгорания в РД-170?

[Вернер П.]

Зацепила идея, да? ))

Идея -то может и хорошая, но в ее реализацию я не верю.

Но другого пути вперед и нету. Все обсасываемые "проекты" на основе решений 50-летней давности немного отодвигают ж.пу но одновременно делают ее еще более глубокой и неминуемой. Такие дела...

Второй раз: как Флакон-9 так, значит, хорошо и правильно, а как Союз-5 так #опа и рухлядь 50-летней давности? Наблюдается двоемыслие.

Если бы Фалкон9 использовал не Мерлин а RS-27, то может и сошло бы за довод