Союз-5

[Вернер П.]

В смысле, "и что?"
"Союз-5" его не заменяет.

Как это "не заменяет"? Не поднимет полезную нагрузку Союза-2 или что? 

Не заменяет по надежности доступа в космос, даже рядом не стоИт.

[Кот Бегемот]

Зацепила идея, да? ))

Идея -то может и хорошая, но в ее реализацию я не верю.

[Вернер П.]

Зацепила идея, да? ))

Идея -то может и хорошая, но в ее реализацию я не верю.

Но другого пути вперед и нету. Все обсасываемые "проекты" на основе решений 50-летней давности немного отодвигают ж.пу но одновременно делают ее еще более глубокой и неминуемой. Такие дела..

[Кот Бегемот]

Но другого пути вперед и нету.

Иртыш и амур-СПГ где-то далеко на горизонте.

[Вернер П.]

Но другого пути вперед и нету.

Иртыш и амур-СПГ где-то далеко на горизонте.

Да вот и дело в том, что даже на горизонте всякая чушь

[Кот Бегемот]

Да вот и дело в том, что даже на горизонте всякая чушь

Лучше, чем ничего.

[Буцетам]

Не наш это путь, водородным духом здесь никогда не пахло, и нечего начинать

Водород все равно полезен. С КВРБ обычный иртыш может потягаться на ГСО с протоном, а с водородной втрой ступенью и вовсе их заменить. Правда в наших условиях ждать мы его будем аккурат до японской пасхи.
У нас любят мегстройки, а не водород.

КВРБ может и может потягаться, а КВТК - шляпа шляпная которую не сделали за 30 лет. Не сделали, и потягаться не может. Возьмите для сравнения 15КРБ, что ли, он хотя бы был.
А я скажу что нам нужно делать. Нужно поднимать массовое совершенство. Вот этот путь даст ещё больше выигрыша чем водород.

[torazurey]

Единственное что замечу, в перспективе хотелось бы видеть многоразовый вариант с посадочным рулевиком на основе РД-0110, упрощённым РД-170 (без качания) и удешевлённой 2й ступенью (РД-0110 вместо РД-0124)

РД-0110Р слабоват

Сухая масса велика? Мда, точно. А новый ТНА делать - идея так себе.
Тогда предлагаю двигаться от второй ступени. У нас на 2й ступени два ТНА? Два ТНА. Два закрытых и дорогих. Вот значит если мы туда поставим два открытых и дешёвых, это всё ещё будет дешевле.
Делаем для РД-0110 двухсопельный вариант (с большим соплом как у РД-0124МС) и ставим два таких двигателя (4 сопла + 4 рулевых сопла) вместо РД-0124МС.

А на 1ю ступень, соответственно, ставим два двухсопельных двигателя РД-0110Р. При посадке можно отключить один двигатель и снизиться по тяге до зависания. А на старте наоборот, наподдать +60т  тяги. Отлично, все задачи решены))

это целая история
фактически означает разработку новых двигателей и перекомпоновку ступени. на слайде энергомаша вообще суммарно 100 тонные рулевики (2шт) для посадки и это для союза-6 как я понял. а для Иртыша еще больше надо тяги получается? Если у энергомаша этот посадочный 100 тонный двигатель есть (с многократным перезапуском) готовый, то тогда наверное его можно использовать. Все верно? Что думаешь?

[Старый]

В смысле, "и что?"
"Союз-5" его не заменяет.

Как это "не заменяет"? Не поднимет полезную нагрузку Союза-2 или что? 

Не заменяет по надежности доступа в космос, даже рядом не стоИт.

А во всём остальном стало быть заменяет? 

[Старый]

Зацепила идея, да? ))

Идея -то может и хорошая, но в ее реализацию я не верю.

Но другого пути вперед и нету. Все обсасываемые "проекты" на основе решений 50-летней давности немного отодвигают ж.пу но одновременно делают ее еще более глубокой и неминуемой. Такие дела...

Второй раз: как Флакон-9 так, значит, хорошо и правильно, а как Союз-5 так #опа и рухлядь 50-летней давности? Наблюдается двоемыслие. 

[Дмитрий В.]

РД-0110Р слабоват

Сухая масса велика? Мда, точно. А новый ТНА делать - идея так себе.
Тогда предлагаю двигаться от второй ступени. У нас на 2й ступени два ТНА? Два ТНА. Два закрытых и дорогих. Вот значит если мы туда поставим два открытых и дешёвых, это всё ещё будет дешевле.
Делаем для РД-0110 двухсопельный вариант (с большим соплом как у РД-0124МС) и ставим два таких двигателя (4 сопла + 4 рулевых сопла) вместо РД-0124МС.

А на 1ю ступень, соответственно, ставим два двухсопельных двигателя РД-0110Р. При посадке можно отключить один двигатель и снизиться по тяге до зависания. А на старте наоборот, наподдать +60т  тяги. Отлично, все задачи решены))

Тяга маловата

[nonconvex]

А я скажу что нам нужно делать. Нужно поднимать массовое совершенство. Вот этот путь даст ещё больше выигрыша чем водород.

А лучше и то, и другое, как у Центавра. 

[TAU]

А действительно, попробуйте ещё одно голосование устроить: готовы ли люди на ещё одно повышение НДС ради метанового носителя, и если да, то на сколько процентов можно повысить?

Что это даст? Метановый носитель разрабатывается. Деньги на него тратятся (или даже уже потрачены) и он часть нацпроекта по космосу вне зависимости от наших галочек.

Правильно, деньги тратятся. Деньги, которые можно было бы потратить на что-нибудь другое, более полезное. Вот и неплохо бы узнать, сколько людей готовы на реализацию своих хотелок, в т.ч. ценой падения своего уровня жизни.

Вечная песня противников космической деятельности.

И вообще науки.

"Нечего давать ентим безумным фантазерам - нужно народ кормить (лечить, землю пахать, и пр.)"

[TAU]

Ни рынок, ни военные ее не требуют. В ней нет необходимости.

Ты наверно не знаешь что рынок и военные требуют Ангару-5В.

Ангару 5В никто не требует. Эскизные проекты на неё и РД-0150 выполнили в 2021 году и успокоились на этом. На продолжение работ денег не дали. И пока не полетит КВТК даже рассматривать вопрос с Ангарой 5В не собираются. А этот КВТК только начать изготавливать в 2028 собираются.

Ангару А5В как раз собираются. Срок подвинули на 5 лет раньше запланированного. С 2035 на 2030 год

Я про Насреддина и ишака вспомнил почему-то...

[TAU]

А кто и где в срок выполняет космические программы? В мире? "Нет, назови!" (С)

Берите любую программу АМС и смотрите.

НЕ ЛЮБУЮ. Далеко.

[Raul]

А на 1ю ступень, соответственно, ставим два двухсопельных двигателя РД-0110Р. При посадке можно отключить один двигатель и снизиться по тяге до зависания. А на старте наоборот, наподдать +60т  тяги. Отлично, все задачи решены))

Толкать слишком много многосопельников в отсек ограниченных размеров - так себе идея. Союз-5 хорошо выглядит в ЖП из трёх блоков с переливом, туда можно и однокамерный посадочный РД добавить. Уже нарисовано

[Буцетам]

Тяга маловата

60 тонн тяги мало чтоб затормозить 35-тонную ступень?

[Буцетам]

это целая история
фактически означает разработку новых двигателей

О, ещё один разрабатыватель-новых-двигателей. А болт М8 заменить на М10 это тоже разработка новых двигателей?
Освежи в памяти историю с РД-0110Р. Там модификация была куда более серьёзная, чем то что предлагаю я: ввели 4 узла качания сопел и 4 многослойных горячих сильфона. И ничего - сроки разработки рекордно быстрые

[torazurey]

О, ещё один разрабатыватель-новых-двигателей.

И ничего - сроки разработки рекордно быстрые

хорошо, посмотрим когда такой керосиновый двигатель на 100 тонн с многократным перезапуском сделают рекордно быстро. Ведь он нужен для многораза Союза верно?

[Дмитрий В.]

Тяга маловата

60 тонн тяги мало чтоб затормозить 35-тонную ступень?

Вы собираетесь два РД-0110Р ставить? Ну, как бы вариант. Но глянем немного с другого ракурса. РД-0110Р тягой что-то около 24 тс на уровне моря был достаточен для Союз-2.1в. Будет ли достаточно даже двух рулквиков стартовой массой в 3 с лишним раза больше?