Союз-5

[Вернер П.]

Думается, низкоорбитальные "рои" спутников пока только в начале пути. Имхо, аппараты станут многозадачными (связь, наблюдение, навигация, всё в одном) и постепенно станут основной ПН выводимой в космос. Тут то сверхтяж и пригодится

На примере SpaceX пока наблюдаем обратное:

• Во втором поколении спутников FSS часть из них была с дополнительной ПН для SCS/MSS. Похоже, что больше подобных спутников запускать не будут.
• Заявлено отдельное созвездие только для SCS/MSS, а Strarlink V3 вероятно будут только для FSS.

Но наземная инфраструктура будет общей, а FSS и MSS созвездия будут связаны лазерными каналами.

Передачу сигналов для PNT планируют вроде все: SpaceX, OneWeb, Amazon, Telesat, Globalstar, Iridium, AST.

Не очень понятно, какой смысл совмещать спутниковую связь и наблюдение в одном аппарате. Скорее спутники ДЗЗ будут использовать спутниковую связь в дополнение/вместо наземной.

И я бы преждевременно не списывал GEO. У них есть свои достоинства, в первую очередь эффективность использования ресурса спутников. Сейчас всплеск интереса к microGEO спутникам. Про multi-orbit разговоры идут уже давно, но преимущества пока не продемонстрированы на практике.

На примере развития наземной сотовой связи: изначально она рассматривалась как голосовая и телеграфная (СМС), потом стали передавать файлы. Потом произошло обобщение: сотовая связь сейчас служит для передачи информации вообще (неважно какой)  голосовая связь стала рассматриваться как частный случай передачи информации.
Также и со спутниками: произойдет обобщение отдельных функций (связь ДЗЗ метео) в поток информации "туда" и "обратно" , ну и встроят в этот поток все что потребуется

[TAU]

Тогда не послушались, сделали ошибку, прислушались к мнимому авторитету ЦиХ. Сделали ошибку - ну так надо исправлять.

Сейчас ставка на Союз-5 такая же ошибка, даже еще бОльшая, так как забирает ресурсы на очередной урок как не надо (было  ) делать

Какие ресурсы?

Все, рассуждающие подобными схемами, страшно далеки от народа практики финансирования космических проектов

[Вернер П.]

Тогда не послушались, сделали ошибку, прислушались к мнимому авторитету ЦиХ. Сделали ошибку - ну так надо исправлять.

Сейчас ставка на Союз-5 такая же ошибка, даже еще бОльшая, так как забирает ресурсы на очередной урок как не надо (было  ) делать

Какие ресурсы?

Все, рассуждающие подобными схемами, страшно далеки от народа практики финансирования космических проектов

Ресурсы понятие гораздо более широкое чем финансирование

[Старый]

Также и со спутниками: произойдет обобщение отдельных функций (связь ДЗЗ метео) в поток информации "туда" и "обратно" , ну и встроят в этот поток все что потребуется

Рассматривай спутник не как смартфн а как станцию сотовой связи. Тогда не ошибёшься. 

[Старый]

Ресурсы понятие гораздо более широкое чем финансирование

Так какие ресурсы? Людей? Алюминий? Керосин? 

[Demir_Binici]

На примере развития наземной сотовой связи...

Аналогии вещь такая... Иногда работает, иногда нет.
OFF: кстати, аналогия не совсем удачная.

Спойлер

Для подтверждения вашей концепции лучше не про связь, говорить, а про сами аппараты: сначала голос, потом SMS, потом передача данных, потом диктофон, плейер, камера. Потом большой экран. Клавиатуры ещё в процессе мелькнули и пропали.

[свернуть]

Также и со спутниками: произойдет обобщение отдельных функций (связь ДЗЗ метео) в поток информации "туда" и "обратно" , ну и встроят в этот поток все что потребуется

Объединение нескольких функций в одном спутнике это одно, а взаимодействие спутниковых созвездий разного назначение несколько другое. IMHO, во втором больше смысла.
Первое имеет смысл разве что при добавлении чего-то маленького, вспомогательного, к основному, большому. Как, например, сейчас добавлены IoT и SCS к некоторому небольшому числу спутников Starlink V2 Mini.

Спойлер

IoT не более 500. SCS - 674 на 5,208 запущенных спутников. И по массе немного. SCS добавляет примерно 170 кг к 735 кг базовому Starlink V2 Mini.

[свернуть]

[Вернер П.]

Ресурсы понятие гораздо более широкое чем финансирование

Так какие ресурсы? Людей? Алюминий? Керосин?

А всё, от руды до интеллекта

[Вернер П.]

Объединение нескольких функций в одном спутнике это одно, а взаимодействие спутниковых созвездий разного назначение несколько другое. IMHO, во втором больше смысла.

Возможно.
Но например для постоянного наблюдения (военное дело) спутников потребуется не меньше чем для связи. Метео и ДЗЗ это вообще по ходу. 
Почему бы и не совместить

[Старый]

Ресурсы понятие гораздо более широкое чем финансирование

Так какие ресурсы? Людей? Алюминий? Керосин?

А всё, от руды до интеллекта

Это чего: на Союз-2 и Ангару руды хватает, а на Союз-5 - нет? 
С интеллектом согласен - от разработчиков Ангары перекинуть интеллект не получится.  

[Demir_Binici]

Тогда не послушались, сделали ошибку, прислушались к мнимому авторитету ЦиХ. Сделали ошибку - ну так надо исправлять.

Сейчас ставка на Союз-5 такая же ошибка, даже еще бОльшая, так как забирает ресурсы на очередной урок как не надо (было  ) делать

Просто Союз-5 разновидность богадельни. Промежуточная ракета между Ангарой А5 и Союзом-2. Имела бы смысл при большом числе пусков с разнообразными ПН.

Пусть Ангара А5 не шедевр, но к моменту принятия решения о создании Союза-5 она уже была.

Никто не собирается "исправлять ошибку", т.е. отменять Ангару А5. Тем более, что и Ангаре 1.2 альтернативы нет. Просто этот Союз-5 будет, ещё одной ракетой, в дополнение к имеющимся. Как пятое колесо в телеге.

• Для вывода модулей РОС Союз-5 - не годится.
• Для вывода ПТК НП - не годится.
• Для вывода Союза-МС/Прогресса-МС - избыточен. Да и надёжность под вопросом.

Любопытно, что любители сравнить Союз-5 с Союз-2 по стоимости вывода за кг не сравнивают этот Союз-5 с Ангарой А5М по стоимости вывода за кг. Норовят сравнить по стоимости за пуск.
Если считать по выводу на опорную орбиту, то Союз-5 выводит на 36% меньше.
Если считать по выводу на GEO, то Союз-5 выводит на 31% меньше.
На сколько он дешевле? На сколько за кг получается?


Возможно, что Казахстан рассматривает Союз-5 как замену Протона, чтобы уж похоронить его окончательно и от него отстали с предложениями продления его эксплуатации после 2025 года.

[Старый]

Промежуточная ракета между Ангарой А5 и Союзом-2. Имела бы смысл при большом числе пусков с разнообразными ПН.

Как всегда с точностью до наоборот - замена и тому и другому. Уже и Роскосмос это сказал, а ты всё "я - дурак, я не понял...". 
 Хорошо хоть про удовлетворение казахских баев перестал ныть. 

[Старый]

по стоимости вывода за кг не сравнивают этот Союз-5 с Ангарой А5М по стоимости вывода за кг.

Это будет удар Ангаре ниже пояса. За это могут дисквалифицировать. 

[Seerndv]

Тогда не послушались, сделали ошибку, прислушались к мнимому авторитету ЦиХ. Сделали ошибку - ну так надо исправлять.

Сейчас ставка на Союз-5 такая же ошибка, даже еще бОльшая, так как забирает ресурсы на очередной урок как не надо (было  ) делать

Какие ресурсы?

Все, рассуждающие подобными схемами, страшно далеки от народа практики финансирования космических проектов

Ресурсы понятие гораздо более широкое чем финансирование

- это вот точно ... " В карете прошлого никуда не уедешь. " (С) 

[Pretiera]

Также и со спутниками: произойдет обобщение отдельных функций (связь ДЗЗ метео) в поток информации "туда" и "обратно" , ну и встроят в этот поток все что потребуется

Рассматривай спутник не как смартфн а как станцию сотовой связи. Тогда не ошибёшься.

Ну на вышки БС ставят камеры) 

[Старый]

Возможно, что Казахстан рассматривает Союз-5 как замену Протона, чтобы уж похоронить его окончательно и от него отстали с предложениями продления его эксплуатации после 2025 года.

Пока все Протоны не отстреляют - не отстанут. А зачем нам замена в Байконуре если у нас Восточный и Ангара?

[Старый]

Ну на вышки БС ставят камеры) 

Ну если только так. 

[Pretiera]

Ресурсы понятие гораздо более широкое чем финансирование

Так какие ресурсы? Людей? Алюминий? Керосин?

А всё, от руды до интеллекта

Это все деньги

[Кот Бегемот]

Любопытно, что любители сравнить Союз-5 с Союз-2 по стоимости вывода за кг

Вам просто приводят данные озвученные бакановым. Да вы и сами вчера к его словам апеллировали.

не сравнивают этот Союз-5 с Ангарой А5М по стоимости вывода за кг

Семерка и иртыш средние ракеты, ангара тяжелая.

Просто этот Союз-5 будет, ещё одной ракетой, в дополнение к имеющимся. Как пятое колесо в телеге.

Можно произвести (без больших вложений на расширение производства) ограниченное количество ракет р7 или ангара.
Что если этих ракет в перспективе 5-10 лет будет недостаточно? Вы рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Когда ракета даже не летает. Каким будет ситуация через пять лет неизвестно. То, что сегодня простому обывателю кажется пятым колесом через несколько лет может оказаться весьма к месту.

[Demir_Binici]

Объединение нескольких функций в одном спутнике это одно, а взаимодействие спутниковых созвездий разного назначение несколько другое. IMHO, во втором больше смысла.

Возможно.
Но например для постоянного наблюдения (военное дело) спутников потребуется не меньше чем для связи. Метео и ДЗЗ это вообще по ходу.
Почему бы и не совместить

А в чём польза именно совмещения? Вот польза от совмещения телефона/плеера/камеры некоторая есть. Один гаджет в кармане, общая батарейка, экран, кнопки, процессор, память. Хотя и сейчас есть приверженцы отдельных устройств.

Одна спутниковая платформа на которой несколько ПН: связь, камера/сканер, SAR? Возможно. Из плюсов общая ДУ, солнечные панели, батареи, система контроля/управления, backbone. Но много и минусов. Параметры орбит могут быть разные желательны. Например SSO для ДЗЗ и в основном орбиты с меньшим наклонением для связи. Более низкие орбиты для MSS и более высокие для FSS. Антенны сильно отличающиеся по размерам для разных диапазонов.

[Demir_Binici]

Промежуточная ракета между Ангарой А5 и Союзом-2. Имела бы смысл при большом числе пусков с разнообразными ПН.

Как всегда с точностью до наоборот - замена и тому и другому. Уже и Роскосмос это сказал, а ты всё "я - дурак, я не понял...".
 Хорошо хоть про удовлетворение казахских баев перестал ныть.

Тебе написали, почему именно Союз-5 не может заменить ни Ангару А5, ни Союзом-2.
Отменяем запуск моделей космической станции, грузовые и пилотируемые корабли? Ну если так, то пожалуй можно оставить один Союз-5.

А ты всё

"я - дурак, я не понял...". 

Раз не понял, то что с тобой говорить.