Союз-5

[Буцетам]

Да нет, проще сделать простой двигатель.

Пусть так.
Но, проще сделать простой двигатель с нуля и с учетом современных требований и технологий.

Реинженеринг всегда проще, чем с нуля. Тем более когда опыт создания движков практически утрачен (про теоретически не надо).
Не надо воссоздавать один к одному, нужно просто сделать аналог с сегодняшними технологиями.

Вот-вот, не нужна копия в металле со старых чертежей РД-111. Нужен "франкенштейн" из того что есть. Смотрим на ТНА РД-111 и видим что часть "ГГ+насос кислорода" очень похожа на то что есть в РД-107. То же двухстороннее рабочее колесо и шнеки на входах. А насос горючего очень похож на насос кислорода.
Ну и чего бы нам не сделать новый ТНА для "РД-111" на основе кислородной части ТНА РД-107? Форсуночную головку можно снять с готового РД-111 и скопировать (хоть 3d-печатью), камеры с жидкостным охлаждением у нас вроде были и есть, опять же за основу берём производство камер для РД-107. Восстановительный ГГ пусть делает Кузнецов с КБХМ.

[Буцетам]

камеры с жидкостным охлаждением у нас вроде были и есть, опять же за основу берём производство камер для РД-107.

Если взять буквально ту же камеру и расширить критику (уменьшить степень расширения с 18,86 до 15), а давление поднять с 60 до 80 атм, тяга камеры увеличится с 20 до 33т. Так что и с камерами вопрос решённый, собственно говоря и  форсуночную головку можно взять с РД-107, немного увеличив форсунки

[nonconvex]

То, что можно назвать новыми двигателями, разработано в 90-е годы и доведено до лётных испытаний в начале 2000-х.

Болтать - не мешки ворочать. Съездите на экскурсию в Пермские моторы. Авиадвигатель посложнее ракетного в разы.

Вы форумом ошиблись. Мы здесь обсуждаем "средства выведения".

Вы обсуждаете утеранные мешки. 

[nonconvex]

Да нет, проще сделать простой двигатель.

Пусть так.
Но, проще сделать простой двигатель с нуля и с учетом современных требований и технологий.

Реинженеринг всегда проще, чем с нуля. Тем более когда опыт создания движков практически утрачен (про теоретически не надо).
Не надо воссоздавать один к одному, нужно просто сделать аналог с сегодняшними технологиями.

РД-191М, РД-191ПМ - это утраченный опыт? Пройдите к Биничи, поплачьте вместе. 

[Старый]

и видим что часть "ГГ+насос кислорода" очень похожа на то что есть в РД-107.

Конечно! Газогегераторы на перекиси и на основных компонентах очень похожи друг на друга. Практически одно лицо! 

[Prokrust]

Да нет, проще сделать простой двигатель.

Пусть так.
Но, проще сделать простой двигатель с нуля и с учетом современных требований и технологий.

Реинженеринг всегда проще, чем с нуля. Тем более когда опыт создания движков практически утрачен (про теоретически не надо).
Не надо воссоздавать один к одному, нужно просто сделать аналог с сегодняшними технологиями.

РД-191М, РД-191ПМ - это утраченный опыт? Пройдите к Биничи, поплачьте вместе.

Тяжело вам - вы один, а форумов много. Приходится только писать, читать нет времени.

[Старый]

Форсуночную головку можно снять с готового РД-111 и скопировать...

...вместе с вч-колебаниями.

[Demir_Binici]

Вы обсуждаете утеранные мешки.

В теме Союз-5 мы обсуждаем возможность создания нового двигателя для неё. Строго по теме. А ваша болтовня про какие-то "Пермские моторы", их успехи, действительные или нет к теме не относится.

Тем более не относятся к теме ваши хамские замечания.

[Кот Бегемот]

Реинженеринг всегда проще, чем с нуля. Тем более когда опыт создания движков практически утрачен (про теоретически не надо).
Не надо воссоздавать один к одному, нужно просто сделать аналог с сегодняшними технологиями.

Какой нафиг аналог?Вы бредите?Вот допустим нам нужен (как у китайцев и индусов) однокамерный открытый движок на метане на +-100тс с большм ресурсом и повторным влкючением.И для этого мы берем... керосиновый четырехкамерный движок прошлого века...
Бред сивой кобылы.Получится (если вообще получится) уродливый кадавр место которому на свалке.
Делать надо под текущие задачи и с использованием современных технологий.
А тут предлагается из жигуля сделать тойоту.(Мыши станьте ежиками).
И с чего вдруг опыт утрачен?Рд-0169 делают.Получится или нет - увидим.Выводы пока делать рано.
Нужно развивать конструкторскую школу (путем создания новых двигателей), а не откапывать четежи древней высокоразвитой цивилизации.ПМСМ.

[nonconvex]

Вы обсуждаете утеранные мешки.

В теме Союз-5 мы обсуждаем возможность создания нового двигателя для неё. Строго по теме. А ваша болтовня про какие-то "Пермские моторы", их успехи, действительные или нет к теме не относится.

Тем более не относятся к теме ваши хамские замечания.

Пермские моторы - это технологический уровень. Не уверен, что вы понимаете, о чем речь.

[nonconvex]

Тяжело вам - вы один, а форумов много. Приходится только писать, читать нет времени.

Да ладно, оставьте ваши печали себе, или пойдите на вечернее в Бауманку, там из вас человека сделают. 

[Старый]

Если взять буквально ту же камеру и расширить критику (уменьшить степень расширения с 18,86 до 15), а давление поднять с 60 до 80 атм, тяга камеры увеличится с 20 до 33т.

Напомни: а почему нельзя взять камеру от РД-111? 

[Demir_Binici]

РД-191М, РД-191ПМ - это утраченный опыт?

К контексту обсуждения предмет не относится. Речь идёт о создании нового двигателя. Вы пишете какие-то комментарии, даже не пытаясь вникнуть в то, что обсуждают.

[Prokrust]

Реинженеринг всегда проще, чем с нуля. Тем более когда опыт создания движков практически утрачен (про теоретически не надо).
Не надо воссоздавать один к одному, нужно просто сделать аналог с сегодняшними технологиями.

Какой нафиг аналог?Вы бредите?Вот допустим нам нужен (как тут заявлятю те же буцетамы) однокамерный открытый движок на метане на +-100тс с большм ресурсом и повторным влкючением.И для этого мы берем... керосиновый четырехкамерный движок прошлого века...
Бред сивой кобылы.Получится (если вообще получится) уродливый кадавр место которому на свалке.
Делать надо под текущие задачи и с использованием современных технологий.
А это попытка из запора сделать тойоту.
И с чего вдруг опыт утрачен?Рд-0169 делают.Получится или нет - увидим.Выводы пока делать рано.

Я так-то за реинженеринг НК-33.
Это наиболее близкий аналог Мерлин. Да, схема другая, но производился чуть ли не мелкой серией (простой движок).
Может решить ту же задачу что и Фалкон и так же дешево.
Альтернативные решения будут банально дороже! Это и РД-0169 касается.

[nonconvex]

РД-191М, РД-191ПМ - это утраченный опыт?

К контексту обсуждения предмет не относится. Речь идёт о создании нового двигателя. Вы пишете какие-то комментарии, даже не пытаясь вникнуть в то, что обсуждают.

Еще раз, какие принципиальные проблемы вы видите, при создании нового двигателя?

[Старый]

Вот допустим нам нужен (как тут мнногие жнлают) однокамерный открытый движок на метане на +-100тс с большм ресурсом и повторным влкючением.И для этого мы берем... керосиновый четырехкамерный движок прошлого века...

Вообще-то речь о четырёхкамерном посадочно-рулевом двигателе для предполагаемого многоразового Союза-5. Просто или сложно или невозможно его сделать.

[Кот Бегемот]

Это и РД-0169 касается.

Почему рд-0169 должен быть дороже НК-33?Оба движка с ДОГГ.
Я вам напомню, что по заявлениям КБХА они собирают первый образец для огневых, причем в нем уже учтены с ранних этапов проектирования все необходимые требования к многоразовости и к производству с применением современных технологий. А сколько работы нужно проделать с НК-33, чтобы адаптировать его под все условия?
Смотрите чережи, как там великие предки и великий Глушко делал, используйте задел - с этим никто не спорит.
Связывать себе руки и делать "как было у нк-33", если в современных реалиях можно сделать лучше для текущих задач.
Напуркуа?

[Demir_Binici]

Пермские моторы - это технологический уровень. Не уверен, что вы понимаете, о чем речь.

Идите флудить про "технологические уровни" в приличествующее этому место.

Да ладно, оставьте ваши печали себе, или пойдите на вечернее в Бауманку, там из вас человека сделают.

Кого там сделают, не понятно. Кафедра Э-1 (или как её там бишь сейчас) исправно выпускает специалистов по ракетным двигателям. Но результатов работы тех специалистов что-то не видать уже лет эдак 20.

[Demir_Binici]

Еще раз, какие принципиальные проблемы вы видите, при создании нового двигателя?

Никаких "принципиальных" проблем не вижу.

Вижу что новые двигатели создают не только в США/Европе/Японии, но и в Китае, Индии, Республике Корея, Австралии.

А в РФ никаких новых двигателей за последние 20 лет не создано.

[nonconvex]

Пермские моторы - это технологический уровень. Не уверен, что вы понимаете, о чем речь.

Идите флудить про "технологические уровни" в приличествующее этому место.

Какие принципиальные проблемы вы видите при создании нового двигателя?