Союз-5

[Дмитрий В.]

Барбер-Николс не делали ни двигатель, ни пинтл-форсунку, они только разработали для него ТНА, причем не самостоятельно, а совместно с центром Маршалла, и уже на основе полученного опыта - ТНА для Мерлина, да и называть их пожарниками можно только ради дешевого хайпа. Так же имеются большие сомнения, что на Фастраке вообще стояла пинтл-форсунка, зато хорошо известно, что этими форсунками занимались в TRW, откуда и пришел к Маску Мюллер, но это чисто случайное совпадение, разумеется.

А кто же сделал двигатель для Х-34?

MSFC NASA

[Искандер]

Речь была про изобретение велосипеда или про сохранение производства чтобы не терять компетенции?
Если вдруг двигатели с высоким давлением станут нужны то изобретать велосипед не потребуется.

Речь была про сохранение компетенций, одним из способов которого является сохранение производства.

Сохранение производства способ сохранения компетенций производства.
Для сохранения компетенций разработки нужно разрабатывать новьё.
Тут проблема в целепологании.
Нужно крепко подумать что и для чего разрабатывать.
ПМСМ Союз-СПГ ошибка целеполагания.

[Demir_Binici]

Так же имеются большие сомнения, что на Фастраке вообще стояла пинтл-форсунка

Точно не стояла.

Ага.

Во второй половине этого поста я подробно разбирал родословную турбонасоса Merlin. Немного про форсунку там тоже есть.

[Старый]

MSFC NASA

Центры НАСА разве делают двигатели? 

[Старый]

Речь была про сохранение компетенций, одним из способов которого является сохранение производства.

Никто в миремнемсохраняет производство ради сохранения компетенций. Производство приносящее убытки безжалостно закрывают. Собственно именно поэтому технологии там так быстро развиваются.

[nonconvex]

Речь была про сохранение компетенций, одним из способов которого является сохранение производства.

Никто в миремнемсохраняет производство ради сохранения компетенций. Производство приносящее убытки безжалостно закрывают. Собственно именно поэтому технологии там так быстро развиваются.

ULA вам в пример. Не путайте государство и коммерцию. Не знаю, чего вы нашли нового в керосиновом Мерлине.

[Старый]

Не знаю, чего вы нашли нового в керосиновом Мерлине.

А при чём тут вообще Мерлин? 
Тред начался с того что кто-то предложил сохранять производство БХГ на случай если появятся новые материалы и технологии и сделают эти двигатели вновь эффективными и востребованными. 

[Буцетам]

Нужно крепко подумать что и для чего разрабатывать.
ПМСМ Союз-СПГ ошибка целеполагания.

Союз-СПГ это многораз, пора уже в эту тему заходить. И кроме этого он хорошо подходит в качестве ЦБ на ракету-тяж Д-1 (СуперСоюз)

[AlexandrU]

...Я писал, что проблемой, причём весьма непростой, является даже повторный запуск в вакууме двигателя верхней ступени. И перечислял дополнительные проблемы, которые возникают при повторном запуске при торможении в атмосфере...

Однако, вы до сих пор не привели ни одного полётного фактора, требующего изменения конструкции мотора для повторного запуска 

Я понимаю, что вам очень хочется натянуть ЖРД многократного пуска на глобус исключительности, но по средствам демагогии это не возможно. Поэтому, вновь рекомендую вам пойти почитать соответствующую литературу и хорошо подумать 

[Буцетам]

Так же имеются большие сомнения, что на Фастраке вообще стояла пинтл-форсунка

Точно не стояла.

Ага.

А нет у вас материалов по водородному двигателю TRW? В плане устройства турбонасоса и форсуночной головки

[Дмитрий В.]

Так же имеются большие сомнения, что на Фастраке вообще стояла пинтл-форсунка

Точно не стояла.

Ага.

А нет у вас материалов по водородному двигателю TRW? В плане устройства турбонасоса и форсуночной головки

TR-106? Материалов по нему нет. Форсуночной головки у него не было, Том Мюллер использовал в нём пинтл-форсунку.

[Veganin]

Никто в миремнемсохраняет производство ради сохранения компетенций. Производство приносящее убытки безжалостно закрывают. Собственно именно поэтому технологии там так быстро развиваются.

Технологии там так быстро развиваются по двум причинам: есть знающие люди (со всего мира) и есть море денег от государства и мегакорпораций.

 В России же так: завод без госзаказа ~20 лет. Поувольнялись и поумирали разработчики, конструкторы, технологи. И тут на завод заявляется делегация с погонами. На радостную весть о госзаказе один из инженеров приносит пыльную папку с синькой и говорит: - Открывайте, разбирайтесь, производите.

Конечно, можно найти новую команду с нуля и разработать изделие, но пример той же Meta, которая решила переманить разработчиков ИИ из трех ведущих компаний показателен, несмотря на то, что в ИИ она уже вбухала миллиарды (и далеко не только она одна, Apple тоже на обочине ИИ прогресса, из Европы и Японии сильных нейросетей почти нет). В мире баксов больше, чем талантов и трудолюбивых, толковых сотрудников. Эта аксиома для большинства бизнесменов и чиновников из б. СССР недоступна - жадность и зависть перекрывают разум.

Страны Залива с триллионами тоже не могут продемонстрировать достижения в высоких технологиях и космонавтике. Тысячелетнюю технологию выращивания верблюдов и верблюжьих скачек сохранили, несмотря на кочевой образ жизни и разбор загонов.

[AlexandrU]

Технологии там так быстро развиваются по двум причинам: есть знающие люди (со всего мира) и есть море денег от государства и мегакорпораций.

В России же так: ...

Дело в том, что в отечественной либерадрильне(не путать с либерализмом) принято сравнивать международный конгломерат, неотъемлемой частью которого является и РФ, с самой РФ по причине большей видимой разницы, т.е. - для красоты цифр. Но если сравнить РФ со странами близкими по подушевому доходу, то... вся аргументация либо сходится в нуль, либо, что чаще, принимает отрицательные значения 

[Буцетам]

TR-106? Материалов по нему нет. Форсуночной головки у него не было, Том Мюллер использовал в нём пинтл-форсунку.

Да, он. Очень интересно, какой же ТНА он там придумал, и сколько ступеней насоса. Мне нравился лаконичный ТНА RS-68, а у Тома ведь могло быть ещё проще...
Пинтуль-форсунка при такой тяге, там наверное дыры были с палец и любая стружка пролетела бы со свистом

[Буцетам]

В мире баксов больше, чем талантов и трудолюбивых, толковых сотрудников. Эта аксиома для большинства бизнесменов и чиновников из б. СССР недоступна - жадность и зависть перекрывают разум.

Всё так и есть

[Старый]

В мире баксов больше, чем талантов и трудолюбивых, толковых сотрудников. Эта аксиома для большинства бизнесменов и чиновников из б. СССР недоступна - жадность и зависть перекрывают разум.

Я же уже 20 лет живу в таких условиях. Когда за деньги переманивают с других предприятий людей способных эксплуатировать всё это вот а заодно и руководить всем этим вот. С переменным успехом но получается. Жадность жадностью но перевешивает понимание что без расходов на персонал это работать не будет. 

[Буцетам]

Ха! А ведь ТНА у Сверхнадёжного Водородного Полувытеснителя ещё проще чем даже у RS-68 и у Мюллера. Предельно прост, получается. На RS-68 два блока ТНА, вот мы оставляем только один, а поскольку давление низкое то и ступень у водородного насоса всего одна. 
Если выполнить колесо двухсторонним, и турбину тоже, то и усилия на валу автоматически скомпенсируются. Единственный момент, удастся ли всё это разместить на двух подшипниках?

[Старый]

И опыт этой страны показывает что при наличии подкреплённого финансами интереса заказчика любые проблему решаются влёт. В чистом поле встают заводы и начинают с конвейера штамповать дроны, ЗУРы, вертолётные двигатели и т.д. и т.п. . И в годы первых пятилеток и сейчас.
Ну а когда интереса нет а есть только "вы же умные, сделайте что-нибудь аналоговнетное, но денег нет но вы держитесь" то ничего и не будет.

[nonconvex]

Не знаю, чего вы нашли нового в керосиновом Мерлине.

А при чём тут вообще Мерлин? 
Тред начался с того что кто-то предложил сохранять производство БХГ на случай если появятся новые материалы и технологии и сделают эти двигатели вновь эффективными и востребованными.

А при том, что некто заявил что на западе разрабатывают новые двигатели, а в России дескать нет. Вот я и предложил показать реально новый. Раптор не в счет, он пока не особо летает. как часть РКН.

[nonconvex]

Пинтуль-форсунка при такой тяге, там наверное дыры были с палец и любая стружка пролетела бы со свистом

Бред.

Ха! А ведь ТНА у Сверхнадёжного Водородного Полувытеснителя ещё проще чем даже у RS-68 и у Мюллера. Предельно прост, получается.

Чепуха. Там технологические сложности.