Союз-5

[Дмитрий В.]

Итак возьмем преложенную абстракцию в 30% и сравним два движка РД-193 и РД-253.
Тяга похожа, подвес весит одинаково. Вот только РД-253 вдвое легче, с подвесом.
А без подвеса получается в 3,5 раза легче.
Глушко любитель вонючки просто на раз сделал Глушко не любителя кислорода.

Ага, только РД-193 был только в опытном образце, кстати, без СУВТ и тяга у него 196 тс против 150 у РД-253. Кстати, РД-253 качается в одной плоскости, поэтому установлен не в кардане, а на траверсе и имеет только 1 силовой привод вместо двух у РД-191 И да, зачем Вы сравниваете гептильный движок с керосиновым, зная, что первый будет при прочих равных заведомо легче (меньше масса ТНА, нет системы зажигания, нет теплоизоляции и т.д) .

Можно сравнить с 4 РД-253 с РД-171, результат не изменится.
Да движки разные, но прикидка показывает что 30% подвеса как-то не стыкуются с реальностью. Хотя о чем я.
Вес подвеса очень мало зависит от веса движка, это же очевидно. На практике вес подвеса напрямую зависит от тяги движка. Разницу улавливаете?
И да, это действительно удивительно что гептильный движок на столько легче. Одноразовая Система зажигания в РД-171 + ТНА той же мощности + теплоизоляция кислорода = удвоение веса движка. Потрясающе!
PS.
Добавлю. То что подвеска на РД-171 намного сложнее чем у РД-253, означает на русском, что она избыточна.

Хм, а я разве писал "30%"? Я писал "до 30%" (зависит от конструктивной реализации).
А я смотрю Вы с упорством маньяка продолжаете сравнивать хрен однкокамерный гептильник РД-253 с пальцем 4-хкамерным РД-171М. Не имею желания Вам препятствовать. 

[Буцетам]

Да, и я Вас удивлю: "сильфоны" есть не только в Энергомаше они есть везде, где требуетсся обеспечить компенсацию линейных или угловых деформаций

Ну, у Глушко вон не было сильфонов до поры до времени, раз не делал качание камер

РД-111 предлагали делать корейцам.

А где об этом почитать?

Где-то здесь, возможно в теме по РД-111. Я помню кто-то на НК кидал картинку с презентации Энергомаша для корейцев, там были двигатели РД-107 и РД-111

[Дмитрий В.]

Да, и я Вас удивлю: "сильфоны" есть не только в Энергомаше они есть везде, где требуетсся обеспечить компенсацию линейных или угловых деформаций

Ну, у Глушко вон не было сильфонов до поры до времени, раз не делал качание камер

РД-111 предлагали делать корейцам.

А где об этом почитать?

Где-то здесь, возможно в теме по РД-111. Я помню кто-то на НК кидал картинку с презентации Энергомаша для корейцев, там были двигатели РД-107 и РД-111

Один РД-111 стоит в цехе сборки РД-107/108. Может Энергомаш его предлагал продать?

[Prokrust]

А я смотрю Вы с упорством маньяка продолжаете сравнивать хрен однкокамерный гептильник РД-253 с пальцем 4-хкамерным РД-171М. Не имею желания Вам препятствовать.

Таки да, РД-171 совершенно несравнимый ни с чем.
Как так получилось?

[Дмитрий В.]

Да, и я Вас удивлю: "сильфоны" есть не только в Энергомаше они есть везде, где требуетсся обеспечить компенсацию линейных или угловых деформаций

Ну, у Глушко вон не было сильфонов до поры до времени, раз не делал качание камер

РД-111 предлагали делать корейцам.

А где об этом почитать?

Где-то здесь, возможно в теме по РД-111. Я помню кто-то на НК кидал картинку с презентации Энергомаша для корейцев, там были двигатели РД-107 и РД-111

Нашёл: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8594.20
Предполагалась продажа именно образца в качестве примера для проектирования однокамерного 70-тонника. Т.е. ни о каком производстве РД-111 для Кореи и, тем более, в Корее не предполагалось.

[Demir_Binici]

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

РД-111 предлагали делать корейцам.

А где об этом почитать?

Сам первый раз про это слышу. Вопрос не мне надо адресовать.

[fagot]

Хто? Спейсикс?  Точно эта насосная фирма у которой СпейсИкс купил прототип драла свой двигатель с Атласа и Тора?

А в чем проблема драть?

[Старый]

Хто? Спейсикс?  Точно эта насосная фирма у которой СпейсИкс купил прототип драла свой двигатель с Атласа и Тора?

А в чем проблема драть?

Видимо в том что ничего общего и дешевле заново  изобрести самой. 

[fagot]

И с пинтл-форсункой? 

Тоже не изобретение Спейс Икс.

[Старый]

И с пинтл-форсункой?

Тоже не изобретение Спейс Икс.

Ну. Но никто же не сохранял специально производство чтобы пожарники им воспользовались. 

[fagot]

Видимо в том что ничего общего и дешевле заново  изобрести самой. 

Общего достаточно, чтобы не изобретать велосипед.

[Старый]

Видимо в том что ничего общего и дешевле заново  изобрести самой.

Общего достаточно, чтобы не изобретать велосипед.

Речь была про изобретение велосипеда или про сохранение производства чтобы не терять компетенции? 
Если вдруг двигатели с высоким давлением станут нужны то изобретать велосипед не потребуется.

[fagot]

Ну. Но никто же не сохранял специально производство чтобы пожарники им воспользовались.

Так Мюллер пожарник или из TRW?

[Старый]

Ну. Но никто же не сохранял специально производство чтобы пожарники им воспользовались.

Так Мюллер пожарник или из TRW?

Пожарники сделали двигатель для Х-34. Там требовалось глубокое дросселирование, поэтому они поставили пинтл-форсунку. А Маск его потом купил.

[Буцетам]

Один РД-111 стоит в цехе сборки РД-107/108. Может Энергомаш его предлагал продать?

Хаха, "хотите купить? ну покупайте"

[Буцетам]

Ну. Но никто же не сохранял специально производство чтобы пожарники им воспользовались.

Так Мюллер пожарник или из TRW?

Мюллер лесоруб

[wisefilinn]

Ну. Но никто же не сохранял специально производство чтобы пожарники им воспользовались.

Так Мюллер пожарник или из TRW?

Мюллер лесоруб

Поставь на аватарку дровосека вместо гомосека

[Iv-v]

Поставь на аватарку дровосека вместо гомосека

Только не ламберсексуала! 

[Буцетам]

Предполагалась продажа именно образца в качестве примера для проектирования однокамерного 70-тонника. Т.е. ни о каком производстве РД-111 для Кореи и, тем более, в Корее не предполагалось.

Не, корейцы хотели лицензировать двигатель в качестве двигателя-прототипа

[wisefilinn]

Поставь на аватарку дровосека вместо гомосека

Только не ламберсексуала!

Так вроде они норм, хоть и излишне пижонские.
Пусть ставит.
Но Мюллер, нам космодрочерам, - роднее.