Союз-5

[Дмитрий В.]

Система из двух разнотипных двигателей будет сложнее, чем из однотипных. Достаточно вспомнить кувыркания разработчиков Союз-2.1в. Просто для примера: РД-0110 открытой схемы работает на "тёплом" кислороде, а НК-33 - на переохлаждённом ("вот и е...сь как хочешь")

РД-111 тоже работает на переохлаждённом кислороде, и рулить умеет, вот вам и рулевик.
А что касается стоимости или возможности восстановления производства, то Энергомаш в нулевых предлагал его корейцам. Наверное это расходится с моделью Транскост, но факт есть факт, предлагал. Уж лучше всё готовое (чертежи) и кое-где поменять материалы, чем с нуля что-то там выдумывать.
Так что отныне на все разговоры о посадочных рулевиках будет один ответ - РД-111

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

[Буцетам]

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

Но ТНА РД-111 это модернизированный ТНА РД-107. Сильфоны у Энергомаша тоже есть, как и узлы качания камер. Как говорится, "это другое"

[fagot]

И? Надо было держать в производстве полвека чтобы по ом заново не учиться? 

А их аналоги и держали в производстве полвека.

[Demir_Binici]

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

РД-111 предлагали делать корейцам. Корейцы почему-то делать его не стали.
Все права на РД-180 принадлежат Lockheed Martin, а Pratt & Whitney передали всю документацию, включая технологическую. Тоже делать не стали. Aerojet Rocketdyne новый двигатель разработать были готовы, а производить "готовый" RD-180 - нет.
Сплошные парадоксы с этими готовыми двигателями в чертежах.

Спойлер

Надеюсь, что анекдот про детскую коляску и автомат Калашникова и так все знают.

[свернуть]

[Старый]

А их аналоги и держали в производстве полвека.

Хто? Спейсикс?  Точно эта насосная фирма у которой СпейсИкс купил прототип драла свой двигатель с Атласа и Тора?

[Старый]

А их аналоги и держали в производстве полвека.

И с пинтл-форсункой? 

[fagot]

А много раз включаться в полёте он умеет? 

Не умеет - научим, не хочет - заставим.

[Старый]

А много раз включаться в полёте он умеет? 

Не умеет - научим, не хочет - заставим.

В принципе на рулевик годится. И тяга подходящая. 
 А на вторую ступень пойдёт? 

[vlad7308]

Pratt & Whitney передали всю документацию, включая технологическую. Тоже делать не стали. Aerojet Rocketdyne новый двигатель разработать были готовы, а производить "готовый" RD-180 - нет.

Любопытно, почему именно.

[Старый]

Любопытно, почему именно.

Потому что изготовленный на американском заводе американскими рабочими за американскую зарплату он мгновенно сделает ракету неконкурентоспособной. 

[Demir_Binici]

Pratt & Whitney передали всю документацию, включая технологическую. Тоже делать не стали. Aerojet Rocketdyne новый двигатель разработать были готовы, а производить "готовый" RD-180 - нет.

Любопытно, почему именно.

Писали, что материалов таких не было. Марок сталей и прочего. Не то чтобы их невозможно создать, но дорого и долго. Потом заново испытывать. Им же только технологию изготовления двигателя передали. До 2014 года вроде и так хорошо всё было. Просто покупали по сходной цене и не парились. А после решили взять BE-4, над которым Blue Origin уже три года втихаря работали. Они готовы были их просто продавать, а миллиарды на разработку выделять не требовали. Да и сделать обещали скоро.

Спойлер

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

[свернуть]

Там ещё были заморочки с правом на производство. В 2014 "внезапно" выяснили, что оно скоро истекает. А продлят или нет было тогда не понятно.

[vlad7308]

Pratt & Whitney передали всю документацию, включая технологическую. Тоже делать не стали. Aerojet Rocketdyne новый двигатель разработать были готовы, а производить "готовый" RD-180 - нет.

Любопытно, почему именно.

Писали, что материалов таких не было. Марок сталей и прочего. Не то чтобы их невозможно создать, но дорого и долго

Ну может.
Но звучит не очень-то правдоподобно.
Не в том смысле, что не было каких-то спец сталей и тп, а в том, что их сделать по известной технологии в мизерных количествах (десятки-сотни т, объем мелкого опытного производства) составляло серьезную проблему в США.

Скорее всего, просто было незачем.
А вот почему именно незачем... это-то и интересно.

[Demir_Binici]

Не в том смысле, что не было каких-то спец сталей и тп, а в том, что их сделать по известной технологии в мизерных

Насколько я понял, технологии изготовления материалов никто не передавал. А в документации на двигатель указано - сталь марки "хзч". Почему именно марки "хзч", зачем? Может можно легко заменить эту "хзч" и ничего не изменится, а может и изменится.

[vlad7308]

Не в том смысле, что не было каких-то спец сталей и тп, а в том, что их сделать по известной технологии в мизерных

Насколько я понял, технологии изготовления материалов никто не передавал. А в документации на двигатель указано - сталь марки "хзч". Почему именно марки "хзч", зачем? Может можно легко заменить эту "хзч" и ничего не изменится, а может и изменится.

Если технологии изготовления спец материалов не были включены в документацию, тогда правдоподобнее, да.

[Demir_Binici]

Не в том смысле, что не было каких-то спец сталей и тп, а в том, что их сделать по известной технологии в мизерных

Насколько я понял, технологии изготовления материалов никто не передавал. А в документации на двигатель указано - сталь марки "хзч". Почему именно марки "хзч", зачем? Может можно легко заменить эту "хзч" и ничего не изменится, а может и изменится.

Если технологии изготовления спец материалов не были включены в документацию, тогда правдоподобнее, да.

Материалы не Энергомаш разрабатывал. Если что-то было не стандартной номенклатуры СССР, то заказывали металлургам. Причём, что-то могло производиться специально под РД-180. Даже не под него, а под его предшественников - РД-170 или даже РД-120. А какие конкретно свойства требовали разработчики двигателя от материала, можно только более-менее догадываться. Это вообще могло уже нигде не сохраниться ни в каком виде. Даже стандартная номенклатура американских сталей отличалась от советской. Может стандартная американская подойдёт и даже лучше будет, но некому на этот вопрос ответить.
В СССР, с одной стороны, не могли сделать хорошую сталь, например, для рамы велосипеда, а с другой - делали всякие аналоговнетные сплавы для ракетных двигателей.

[Старый]

Им же только технологию изготовления двигателя передали.

Им передали всё, включая и технологию производства всех материалов для двигателя. Для изготовления двигателя самим им требовалось только желание и... деньги. 
 

[Старый]

А вот почему именно незачем... это-то и интересно.

Ничего интересного. Как обычно - стоимость не соответствовала эффективности. 

[Дмитрий В.]

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

РД-111 предлагали делать корейцам. Корейцы почему-то делать его не стали.
Все права на РД-180 принадлежат Lockheed Martin, а Pratt & Whitney передали всю документацию, включая технологическую. Тоже делать не стали. Aerojet Rocketdyne новый двигатель разработать были готовы, а производить "готовый" RD-180 - нет.
Сплошные парадоксы с этими готовыми двигателями в чертежах.

Спойлер

Надеюсь, что анекдот про детскую коляску и автомат Калашникова и так все знают.

[свернуть]

Американцам принадлежат исключительные права на маркетинг РД-180 в западном полушарии. Плюс они имеют лицензию на производство сроком, емнип, до 2030 года, после чего обязаны уничтожить документацию. Так что, далеко не все права, а только те, что оговорены лицензией и договором.

[Дмитрий В.]

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

Но ТНА РД-111 это модернизированный ТНА РД-107. Сильфоны у Энергомаша тоже есть, как и узлы качания камер. Как говорится, "это другое"

Да, ну! А в Энергомаше об этом знают?
Да, и я Вас удивлю: "сильфоны" есть не только в Энергомаше они есть везде, где требуетсся обеспечить компенсацию линейных или угловых деформаций

[Дмитрий В.]

На НК-33 тоже все чертежи есть, а делать его не могут.

РД-111 предлагали делать корейцам. 

А где об этом почитать?