Союз-5

[Prokrust]

НК-33

Он в морге

Так и не надо точную копию, надо заново, реинженеринг, прототип есть.
Если делать схему как у Фалкон, то нужен движок способный надежно отработать несколько раз, с последним использованием на 2-ступени.
Так теряется только 1 движок за запуск - и ничего лучшего с расходуемой 2-ступенью сделать не получится. И не важно что керосин не такой чистый как метан - нужно надежно  отработать всего несколько запусков.
НК-33 отлично подходит, дешевый, ставим 7 штук на 1-ступень и 1 движок на 2-ступень. Получим ракету с диаметром 4.5 метра, больше 20 тонн на НОО.
При желании можно сразу сделать уменьшенную копию, так чтобы 7 движков влезали в священные 3.6 метра с диаметром сопла 1.1 м с тягой на 90 тонн. Тогда на НОО будет тонн 12.

[Старый]

НК-33

Он в морге

Даже если и не в морге. Узел качания, привода, двузвенники для подвода топлива и т.д. быстро превратят его по массе в РД-171. А четыре штуки - не знаю даже во что. 

[Дмитрий В.]

НК-33

Он в морге

Так и не надо точную копию, надо заново, реинженеринг, прототип есть.
Если делать схему как у Фалкон, то нужен движок способный надежно отработать несколько раз, с последним использованием на 2-ступени.
Так теряется только 1 движок за запуск - и ничего лучшего с расходуемой 2-ступенью сделать не получится. И не важно что керосин не такой чистый как метан - нужно надежно  отработать всего несколько запусков.
НК-33 отлично подходит, дешевый, ставим 7 штук на 1-ступень и 1 движок на 2-ступень. Получим ракету с диаметром 4.5 метра, больше 20 тонн на НОО.
При желании можно сразу сделать уменьшенную копию, так чтобы 7 движков влезали в священные 3.6 метра с диаметром сопла 1.1 м с тягой на 90 тонн. Тогда на НОО будет тонн 12.

А Вы уверены, что НК-33 при равном функцонале окажется чем-то лучше и дешевле РД-191М? Да, и кто его будет делать?

[Дмитрий В.]

Так Маск мошенник. Это всем известно. Украл идею с посадкой на баржу из советского кинематографа

Ему случайно прокрутили морской старт задом наперед.
И он открыл !!

Не, он посмотрел "Небо зовёт" 1959 года и проникся

[ТТоварищ]

По поводу НК-33 и прочих вариантов ухода от РД-170 и его четвертинок.

Если уж заперты в диаметре 3,8 метра (4,1 внедряется вредителями и поддерживается дураками),
и нет надежды на пухлый самолет,
то нужно делать новый движок диаметром 0,9-1,1 метра, что бы 7-9 штук помещалось.
В размерности Мерлина.

[Дмитрий В.]

По поводу НК-33 и прочих вариантов ухода от РД-170 и его четвертинок.

Если уж заперты в диаметре 3,8 метра (4,1 внедряется вредителями и поддерживается дураками),
и нет надежды на пухлый самолет,
то нужно делать новый движок диаметром 0,9-1,1 метра, что бы 7-9 штук помещалось.
В размерности Мерлина.

а зачем 7-9?

[Дмитрий В.]

НК-33

Он в морге

Так и не надо точную копию, надо заново, реинженеринг, прототип есть.
Если делать схему как у Фалкон, то нужен движок способный надежно отработать несколько раз, с последним использованием на 2-ступени.
Так теряется только 1 движок за запуск - и ничего лучшего с расходуемой 2-ступенью сделать не получится. И не важно что керосин не такой чистый как метан - нужно надежно  отработать всего несколько запусков.
НК-33 отлично подходит, дешевый, ставим 7 штук на 1-ступень и 1 движок на 2-ступень. Получим ракету с диаметром 4.5 метра, больше 20 тонн на НОО.
При желании можно сразу сделать уменьшенную копию, так чтобы 7 движков влезали в священные 3.6 метра с диаметром сопла 1.1 м с тягой на 90 тонн. Тогда на НОО будет тонн 12.

Почему именно 12, а не 7, 8, 9....15?

[ТТоварищ]

Мне просто очень нравится идея сильно упростить, удешевить и облегчить маршевый двигатель на базе РД-171, разделив "обязанности" по основной тяге и по рулению с другим двигателем. А заодно и многоразовость обеспечить

Всё просто:
 Ставим упрощенный и облегченный рд-17х без качания, а сбоку цепляем урм-1 Ангары.

А сажать как? Несимметричная конструкция получается.

И не надо сажать - цель упрощение с одновременным повышением ПН.
Заодно отказ от А5, и при этом без обид - урмы то в деле!

А сажать обещать на "будующее".
Несимметричность не помеха.

Все равно переругаются.
И что с СК? Зенитовский можно под такое недорого переделать?  Морской Старт?
Ведь такая возможность это почти единственная причина, помимо дрючбы, создания Иртыша.

[Штуцер]

а зачем 7-9?

Маск плохого не посоветует.

[ТТоварищ]

По поводу НК-33 и прочих вариантов ухода от РД-170 и его четвертинок.

Если уж заперты в диаметре 3,8 метра (4,1 внедряется вредителями и поддерживается дураками),
и нет надежды на пухлый самолет,
то нужно делать новый движок диаметром 0,9-1,1 метра, что бы 7-9 штук помещалось.
В размерности Мерлина.

а зачем 7-9?

Чтобы как у Фалькона было.
Тяги с таким количеством можно больше снять с 3,8 метров, чем с четырьмя рд-191.
которые еще и не факт что влезут.

[Дмитрий В.]

а зачем 7-9?

Маск плохого не посоветует.

Да у него у самого 9 случайно появилось, если бы он мог тогда сделать двигатель мощнее, было бы, может быть 4 или скажем, 5.

[Дмитрий В.]

По поводу НК-33 и прочих вариантов ухода от РД-170 и его четвертинок.

Если уж заперты в диаметре 3,8 метра (4,1 внедряется вредителями и поддерживается дураками),
и нет надежды на пухлый самолет,
то нужно делать новый движок диаметром 0,9-1,1 метра, что бы 7-9 штук помещалось.
В размерности Мерлина.

а зачем 7-9?

Чтобы как у Фалькона было.
Тяги с таким количеством можно больше снять с 3,8 метров, чем с четырьмя рд-191.
которые еще и не факт что влезут.

О! Я ж и говорю, все местные "генеральные" требуют делать "как Маск!". Шаг вправо-влево - расстрел!

[Кот Бегемот]

При желании можно сразу сделать уменьшенную копию, так чтобы 7 движков влезали в священные 3.6 метра с диаметром сопла 1.1 м с тягой на 90 тонн.

Вы фактически описываете рд-0169\0177.
Непонятно правда, почему диаметр 3.6 "священный".
С 4.1 метра нет никаких проблем и десятилетия эксплуатации протона это подтверждают.

НК-33 отлично подходит, дешевый

Из тех данных, что я встречал, выходит, что пять НК-33 будут стоить столько же (плюс-минус) сколько стоит один рд-171.
При близкой тяге и более низком УИ у нк-33.

[ТТоварищ]

С 4.1 метра нет никаких проблем и десятилетия эксплуатации протона это подтверждают.

Вы экстремист призывающий  захватить священный, созданный Великим Сталиным, Казахстан?

[Кот Бегемот]

призывающий  захватить священный, созданный Великим Сталиным, Казахстан?

Зачем его захватывать?
Лучше дружить на взаимовыгодных условиях.

[Буцетам]

Если уж заперты в диаметре 3,8 метра (4,1 внедряется вредителями и поддерживается дураками),
и нет надежды на пухлый самолет,

Да никто не заперт, делай себе трёхблок из трёх баков и всё замечательно складывается. В ЦБ бак Г (метан, керосин), в ББ баки О.
Или делай 4-блок из 4-х баков: в ЦБ бак О, в ББ баки Г (водород).
3 блока длиной 27-30м это 1000м³ объёма, и это только первая ступень, замечу! Хватит для ракеты стартовой массой 1200 тонн, или 40 тонн ПН

[Prokrust]

НК-33

Он в морге

Так и не надо точную копию, надо заново, реинженеринг, прототип есть.
Если делать схему как у Фалкон, то нужен движок способный надежно отработать несколько раз, с последним использованием на 2-ступени.
Так теряется только 1 движок за запуск - и ничего лучшего с расходуемой 2-ступенью сделать не получится. И не важно что керосин не такой чистый как метан - нужно надежно  отработать всего несколько запусков.
НК-33 отлично подходит, дешевый, ставим 7 штук на 1-ступень и 1 движок на 2-ступень. Получим ракету с диаметром 4.5 метра, больше 20 тонн на НОО.
При желании можно сразу сделать уменьшенную копию, так чтобы 7 движков влезали в священные 3.6 метра с диаметром сопла 1.1 м с тягой на 90 тонн. Тогда на НОО будет тонн 12.

А Вы уверены, что НК-33 при равном функцонале окажется чем-то лучше и дешевле РД-191М? Да, и кто его будет делать?

Уверен. Движок НК-33 создавался чтобы практично вытащить побольше груза на НОО.
А движок РД-171 создавался чтобы показать крутость Глушко.
Разные цели - разный результат.
И насколько же НК-33 легче!

[Prokrust]

По поводу НК-33 и прочих вариантов ухода от РД-170 и его четвертинок.

Если уж заперты в диаметре 3,8 метра (4,1 внедряется вредителями и поддерживается дураками),
и нет надежды на пухлый самолет,
то нужно делать новый движок диаметром 0,9-1,1 метра, что бы 7-9 штук помещалось.
В размерности Мерлина.

а зачем 7-9?

Для использования одного движка на обоих ступенях. И чтобы на 2-й ступени был только один движок (минимизация траты движков).
По соотношению веса 2-ступени к 1-ступени получается 7-9 движков.

[Demir_Binici]

НК-33

Есть же прекрасный, уютный заповедник для ностальгирующих по НК-33 и просто интересующихся историей ракетостроения.

Я не то чтобы совсем против упоминания НК-33. Но нельзя же где придётся (вне заповедника) рассуждать о его возрождении.

Из тех данных, что я встречал, выходит, что пять НК-33 будут стоить столько же (плюс-минус) сколько стоит один рд-171.

И рассуждающих о его стоимости туда же.

[fagot]

Поэтому сформулировать надо иначе: сделайте, чтоб было хорошо, но НЕ как у Маска! 

Ведь так же интереснее!

Попробуйте применить этот принцип к авиалайнерам.