Союз-5

[Prokrust]

За счёт отказа от узлов качания, приводов и т.п, массуРД-171М можно снизить примерно на 30%

Хм... Что-то мне подсказывает, что масса четырёхкамерного рулевого ЖРД будет меньше, чем эти 30%... 

Не факт. Считать надо. Рулевик-то лёгким не будет. Во-первых, его тяга будет кратно меньше, чем у маршевого ЖРД, а значит, отклонять его придётся на бОльшие углы (не на 7...8 град, а скажем на 30...45), и придётся использовать мощные и "увесистые" приводы. Если это будет ЖРД замкнутой схемы, то придётся как-то разводить к камерам газоводы, делать на этих камерах сильфоны или городить сложные вводы газа. Если ЖРД открытой схемы, то просядем по удельному импульсу, хотя для многоразовой ступени это не принципиально. Но зато ЖРД открытой схемы при той же тяге будет легче замкнутого.

Вам всем не надоело откапывать стюардессу?
Забавно что движок на 4 сопла оказался намного тяжелее по соотношению веса и тяги чем НК-33.
В морг.

Ничего забавного: 4-хкамерник всегда тяжелее однокамерника той же схемы, тяги и уровня технологий.
А чтобы в морг отправлять, надо иметь замену, а её нет.

Я о тяговооруженности. Итак, однокамерники лучше, нахрена 4-х головый монстр?
Я не против использовать как есть, но будущее не за нелепыми мутантами.
Впрочем РД-193 не лучше. Тоже слишком тяжелый. Неудачная конструкция.

Сделайте удачную

НК-33

[Старый]

А если действительно, как говорит Дмитрий В., сделать его по открытой схеме?

Это вопрос проектирования. Как окажется дешевле/эфективнее так и делать.
Просто я думаю что у нас уже не смогут сделать нормальный двигатель открытой схемы. Поэтому закрытая схема с очень умеренным давлением (атмосфер 120) лично мне представляется более подходящей.

[Павел73]

Мне просто очень нравится идея сильно упростить, удешевить и облегчить маршевый двигатель на базе РД-171, разделив "обязанности" по основной тяге и по рулению с другим двигателем. А заодно и многоразовость обеспечить

Всё просто:
 Ставим упрощенный и облегченный рд-17х без качания, а сбоку цепляем урм-1 Ангары.

А сажать как? Несимметричная конструкция получается.

[Дмитрий В.]

НК-33

Он в морге

[Штуцер]

Генеральные конструктора утомили. При всем уважении к должности.

[Дмитрий В.]

• .. Во всяком случае, так и оставшиеся на бумаге некоторые прожекты всяких СТК предполагали повторное включение.

Упс! Что-то не помню таких. Может, упустил чего?

[Дмитрий В.]

Генеральные конструктора утомили. При всем уважении к должности.

По  сути, все предложения "генеральных" сводятся к: "сделайте, чтоб было хорошо и как у Маска"

[Павел73]

Генеральные конструктора утомили. При всем уважении к должности.

По  сути, все предложения "генеральных" сводятся к: "сделайте, чтоб было хорошо и как у Маска"

Поэтому сформулировать надо иначе: сделайте, чтоб было хорошо, но НЕ как у Маска! 

Ведь так же интереснее!

Например, неподвижный маршевый двигатель семейства РД-17X в паре с рулепосадочным ЖРД - это не как у Маска. Но тоже хорошо.

[Штуцер]

По  сути, все предложения "генеральных" сводятся к: "сделайте, чтоб было хорошо и как у Маска"

Но с претензией на авторство. 

[wisefilinn]

Мне просто очень нравится идея сильно упростить, удешевить и облегчить маршевый двигатель на базе РД-171, разделив "обязанности" по основной тяге и по рулению с другим двигателем. А заодно и многоразовость обеспечить

Всё просто:
 Ставим упрощенный и облегченный рд-17х без качания, а сбоку цепляем урм-1 Ангары.

А сажать как? Несимметричная конструкция получается.

И не надо сажать - цель упрощение с одновременным повышением ПН.
Заодно отказ от А5, и при этом без обид - урмы то в деле!

А сажать обещать на "будующее".
Несимметричность не помеха.

[Павел73]

Но с претензией на авторство. 

Я - нет, ни в коем случае.

Претендую только на название для лунной миссии Артемида, которое американцы у меня УКРАЛИ!  Ибо на ФНК я его озвучил раньше. Правда, это было для новой нашей лунной АМС. А для следующей - Деметра.

[Штуцер]

Поэтому сформулировать надо иначе: сделайте, чтоб было хорошо, но НЕ как у Маска! 

А не надо формулировать. Тема конкретная, надо факты по Союзу-5 выкладывать.

[Буцетам]

За счёт отказа от узлов качания, приводов и т.п, массуРД-171М можно снизить примерно на 30%

Хм... Что-то мне подсказывает, что масса четырёхкамерного рулевого ЖРД будет меньше, чем эти 30%... 

Не факт. Считать надо. Рулевик-то лёгким не будет. Во-первых, его тяга будет кратно меньше, чем у маршевого ЖРД, а значит, отклонять его придётся на бОльшие углы (не на 7...8 град, а скажем на 30...45), и придётся использовать мощные и "увесистые" приводы. Если это будет ЖРД замкнутой схемы, то придётся как-то разводить к камерам газоводы, делать на этих камерах сильфоны или городить сложные вводы газа. Если ЖРД открытой схемы, то просядем по удельному импульсу, хотя для многоразовой ступени это не принципиально. Но зато ЖРД открытой схемы при той же тяге будет легче замкнутого.

Так ведь есть уже готовый "рулевик" большой тяги с качающимися соплами. На открытом цикле, керосин. Его ещё корейцам предлагал Энергомаш в нулевых. И тяговооружённость 90 единиц. Называется знаете как? Конечно знаете

[Буцетам]

Для посадки нам нужно поднастроить ТНА, чтобы он мог работать на двух соплах из четырёх и с дросселированием сопел до 50% тяги. Получится диапазон от 140 тонн тяги до 35 тонн, превосходный посадочный рулевик!

[Дмитрий В.]

За счёт отказа от узлов качания, приводов и т.п, массуРД-171М можно снизить примерно на 30%

Хм... Что-то мне подсказывает, что масса четырёхкамерного рулевого ЖРД будет меньше, чем эти 30%... 

Не факт. Считать надо. Рулевик-то лёгким не будет. Во-первых, его тяга будет кратно меньше, чем у маршевого ЖРД, а значит, отклонять его придётся на бОльшие углы (не на 7...8 град, а скажем на 30...45), и придётся использовать мощные и "увесистые" приводы. Если это будет ЖРД замкнутой схемы, то придётся как-то разводить к камерам газоводы, делать на этих камерах сильфоны или городить сложные вводы газа. Если ЖРД открытой схемы, то просядем по удельному импульсу, хотя для многоразовой ступени это не принципиально. Но зато ЖРД открытой схемы при той же тяге будет легче замкнутого.

Так ведь есть уже готовый "рулевик" большой тяги с качающимися соплами. На открытом цикле, керосин. Его ещё корейцам предлагал Энергомаш в нулевых. И тяговооружённость 90 единиц. Называется знаете как? Конечно знаете

Интересно, как 8Д716 мог предлагаться корейцам в "нулевых", если к тому времени он был лишь музейным экспонатом?

[Буцетам]

Интересно, как 8Д716 мог предлагаться корейцам в "нулевых", если к тому времени он был лишь музейным экспонатом?

К сожалению у меня нет под рукой картинки, но здесь на форуме были фотографии с презентации Энергомаша для корейцев. Предлагали РД-107 и РД-111. Значит сам Энергомаш считал это возможным

[Дмитрий В.]

Интересно, как 8Д716 мог предлагаться корейцам в "нулевых", если к тому времени он был лишь музейным экспонатом?

К сожалению у меня нет под рукой картинки, но здесь на форуме были фотографии с презентации Энергомаша для корейцев. Предлагали РД-107 и РД-111. Значит сам Энергомаш считал это возможным

Мировой опыт показывает: всё что снято с производства более 5 лет назад, восстановить крайне сложно и затратно.

[Demir_Binici]

• .. Во всяком случае, так и оставшиеся на бумаге некоторые прожекты всяких СТК предполагали повторное включение.

Упс! Что-то не помню таких. Может, упустил чего?

На ФНК выкладывали, может даже в этой теме:
Возможные  конструкционно-технические  решения по  созданию  кислородно-керосиновых  ракет
космического назначения тяжёлого и сверхтяжёлого классов.
Каторгин, Лопота, Лёвочкин и др.

Не уверен, что сей труд стоит воспринимать серьёзно (потому и написал - оставшиеся на бумаге прожекты), но варианты с реактивной посадкой там были.

[Demir_Binici]

По  сути, все предложения "генеральных" сводятся к: "сделайте, чтоб было хорошо и как у Маска"

Но с претензией на авторство. 

Так Маск мошенник. Это всем известно. Украл идею с посадкой на баржу из советского кинематографа.
И воопче ... 

[Штуцер]

Так Маск мошенник. Это всем известно. Украл идею с посадкой на баржу из советского кинематографа

Ему случайно прокрутили морской старт задом наперед.
И он открыл !!