Союз-5

[Буцетам]

Вопрос:На посадку уходит уйма топлива.Нельзя-ли вместо оного Навесить на ступень пару-тройку ТРД с форсажем?
 Решится проблема с ЖРД без всяких переделок.Посадка станет намного надёжнее.
Да и ТРД можно сделать попроще-на пару-тройку режимов работы.

ТРД, да на форсаже, там удельный импульс будет секунд 800. И что, в 2,5 раза больше времени работы, а взамен получаем лишнюю массу? И сложность, и точки отказа. Ну да, ТРД надёжней ЖРД, и лучше тратить его ресурс чем основного двигателя, но выгода тут не суперочевидна. Тяговооружённость ТРД где-то 10 единиц, при сухой массе Иртыша 40т, получаем тягу 80 тонн (для торможения) и массу ТРД 8 тонн (+ пару тонн обвеса). И большой диаметр, куда его запихивать?

[Буцетам]

Вот если делать крылья, самолёт, то тягу можно снизить раз в 10 и вместо дорогого ТРД взять ПуВРД. Вот это подход, вот это я поддерживаю

[Prokrust]

...РД-171 и все семейство - одноразовые движки. Все одноразовые движки безнадежно устарели...

Одноразовых двигателей не бывает. Есть моторы многократного пуска и однократного, а многоразовыми их делает носитель. Двигатели семейства РД-17х/18х/19х рассчитаны на многократный пуск и могут использоваться повторно при соответствующей конструкции носителя и системы запуска.Но тогда твоё мнение попадает в дилетантский раздел

Таки бывают двигатели которые на практике используются только одноразово и более никак. Например РД-171 и все семейство.
То ли вороги так вредят, то ли не получается это чудо использовать многораз.

[Prokrust]

Вот если делать крылья, самолёт, то тягу можно снизить раз в 10 и вместо дорогого ТРД взять ПуВРД. Вот это подход, вот это я поддерживаю

У ПуВРД тяги может не хватить, она же зависит от атмосферного давления и диаметра входа. Сколько тяги из них можно выдавить?
А вот у ПВРД на нескольких Махах с тягой все будет хорошо.

[Буцетам]

Вот если делать крылья, самолёт, то тягу можно снизить раз в 10 и вместо дорогого ТРД взять ПуВРД. Вот это подход, вот это я поддерживаю

У ПуВРД тяги может не хватить, она же зависит от атмосферного давления и диаметра входа. Сколько тяги из них можно выдавить?
А вот у ПВРД на нескольких Махах с тягой все будет хорошо.

Посадка идёт не на нескольких махах, а с околонулевой скоростью. ПВРД не заработает никак. Ну ок, можно сажать в режиме планера, но на какой тогда скорости будет полёт? ПВРД это высокая скорость, высокая скорость это высокое сопротивление, большая тяга и тяжёлый двигатель. 
А вот ПуВРД отлично шипит при 200 км/ч. Сопротивление ниже в 16 раз чем при 800 км/ч, тяга ниже в 16 раз, масса двигателя раз в 10. 

[Prokrust]

Вот если делать крылья, самолёт, то тягу можно снизить раз в 10 и вместо дорогого ТРД взять ПуВРД. Вот это подход, вот это я поддерживаю

У ПуВРД тяги может не хватить, она же зависит от атмосферного давления и диаметра входа. Сколько тяги из них можно выдавить?
А вот у ПВРД на нескольких Махах с тягой все будет хорошо.

Посадка идёт не на нескольких махах, а с околонулевой скоростью. ПВРД не заработает никак. Ну ок, можно сажать в режиме планера, но на какой тогда скорости будет полёт? ПВРД это высокая скорость, высокая скорость это высокое сопротивление, большая тяга и тяжёлый двигатель.
А вот ПуВРД отлично шипит при 200 км/ч. Сопротивление ниже в 16 раз чем при 800 км/ч, тяга ниже в 16 раз, масса двигателя раз в 10.

Я же писал - ПВРД чтобы долететь обратно до старта, а сажать на ракетных движках.

[Буцетам]

Я же писал - ПВРД чтобы долететь обратно до старта, а сажать на ракетных движках.

А смысол тут какой? Чего б не включить ракетный движок не 2 раза а 3 раза и уже без ПВРД?

[Prokrust]

Я же писал - ПВРД чтобы долететь обратно до старта, а сажать на ракетных движках.

А смысол тут какой? Чего б не включить ракетный движок не 2 раза а 3 раза и уже без ПВРД?

Экономия топлива - увеличение полезной нагрузки.
И таки да, не факт что получится сэкономить. Лететь обратно на ПВРД довольно затратно, тем более при плохом аэродинамическом качестве. Считать надо.

[Юрий Михайлович Темников]

Для начала :ТРДФ можно запитать из топливных баков РН. Получаем не слишком плохой ЖРД для первичного торможения,затем возврат на старт в режиме ТРД(управляемый полёт аки планирующая бомба на миникрыльях,поворот в вертикаль с потерей скорости, вертикальная посадка на форсаже. Дополнительно,можно встроить мощный электрогенратор и заменить некоторые гидросистемы на электрические и возможно экстренно сбросить топливо
Вообще-то я задумывал этот вариант для ВС с ССТО на базе РН КОРОНА.Там сухая масса 25-30т Два АЛ-41Ф с тягой по 18т и массой чуть меньше 4т (двух) вместо  6т топлива на ракетную посадку.

[Искандер]

Есть такие задачи? Может С5 и коммерческий носитель, но дай Боже чтоб раза 4 в год летал - С5 никогда не будет дешевле С2.

С5 может быть дешевле и полностью заменить и С2 и А5, но сомневаюсь что и в этом случае будет больше 20-30 пусков в год.

Для этого (20-30 пусков) нужно сильно удешевить прежде всего БХГ... Вроде что-то делается в этом направлении, но без перепроектирования я сомневаюсь. Изначально это был многоразовый двигатель - м.б. упростить.
Т.е. по любому для С5 многоразовость не нужна.
Пару двигателей РД-171МВ в месяц это чтоб только люди на производстве не простаивали.

[Дмитрий В.]

Вопрос:На посадку уходит уйма топлива.Нельзя-ли вместо оного Навесить на ступень пару-тройку ТРД с форсажем?
 Решится проблема с ЖРД без всяких переделок.Посадка станет намного надёжнее.
Да и ТРД можно сделать попроще-на пару-тройку режимов работы.

Можно. Самарский "Подъём" (блоки 1й ступени) предполагалось оснастить подъёмно-посадочными РД36-35.

[Старый]

Для этого (20-30 пусков) нужно сильно удешевить прежде всего БХГ...

Конечно нужно. Или даже вместо него поставить чтото другое с такой же тягой но гораздо менее бриллиантовое и с меньшим давлением. 

[Старый]

Вроде что-то делается в этом направлении, но без перепроектирования я сомневаюсь. Изначально это был многоразовый двигатель - м.б. упростить.

Если начать упрощать сейчас то дата первого полёта плавно превратится в никогда. Поэтому пусть пока полетит на этом а потом будем упрощать. 
 Кстати, сколько Атласов на половинке БХГ стартовало в год? 

[Старый]

Т.е. по любому для С5 многоразовость не нужна.

При 20 пусках в год не нужна даже если там будет тарантас типа Мерлина. И если будет типа Мерлина то даже ещё более не нужна. См. Союз-2 и Протон. 

[Старый]

Пару двигателей РД-172МВ в месяц это чтоб только люди на производстве не простаивали.

Если люди будут делать пару РД-171 в месяц то нахрена вообще многоразоость? Вот если понадобится четыре штуки в месяц то можно и многоразовые, чтобы люди не запарились вкалывать за двоих.

[Старый]

предполагалось оснастить подъёмно-посадочными РД36-35.

Занавес...

[Старый]

Почему бы не разбанить Старого? Он уже давно остепенился, к тому же имеет немало сторонников. Недавно была тема про "свободу Старому" с опросом, люди выступили за

А для тебя выделить отдельную тему с названием "Буцетам обо всём". 

Я человек достаточно широких взглядов, да и не я один. Тут есть основания полагать, что Баканов сидит на НК, вот лучше сделать тему для общения с Бакановым, и перспективные идеи обозначать именно там

Вот он и будет регулярно посещать твою персональную тему и черпать там гениальные идеи. 

[Дмитрий В.]

Вроде что-то делается в этом направлении, но без перепроектирования я сомневаюсь. Изначально это был многоразовый двигатель - м.б. упростить.

Если начать упрощать сейчас то дата первого полёта плавно превратится в никогда. Поэтому пусть пока полетит на этом а потом будем упрощать.
 Кстати, сколько Атласов на половинке БХГ стартовало в год?

Емнип, не более десятка. Штук 5-7 в год

[Старый]

Емнип, не более десятка. Штук 5-7 в год

О. Значит можно. При этом ещё и РД-171 выпускались. 

[Demir_Binici]

Вроде что-то делается в этом направлении, но без перепроектирования я сомневаюсь. Изначально это был многоразовый двигатель - м.б. упростить.

Если начать упрощать сейчас то дата первого полёта плавно превратится в никогда. Поэтому пусть пока полетит на этом а потом будем упрощать.
 Кстати, сколько Атласов на половинке БХГ стартовало в год?

Емнип, не более десятка. Штук 5-7 в год

На самом пике в 2013-2016 годах - 8.5 в год. С 2009 по 2022 годы - 6.9. В остальные годы много меньше. В этом и следующем году суммарно будет скорее всего 10. Потом останутся только пять штук под Starliner.