Союз-5

[AlexandrU]

...РД-171 и все семейство - одноразовые движки. Все одноразовые движки безнадежно устарели...

Одноразовых двигателей не бывает. Есть моторы многократного пуска и однократного, а многоразовыми их делает носитель. Двигатели семейства РД-17х/18х/19х рассчитаны на многократный пуск и могут использоваться повторно при соответствующей конструкции носителя и системы запуска.

..."Мнение дилетантов выражено в их публикациях а мнение специалистов - в их изделиях доведённых но серийного производства и эксплуатации".

Старый, а ты давно в свою подпись смотрел?

В том что Ангара это мнение специалистов ЦиХ нет никаких сомнений.

Но тогда твоё мнение попадает в дилетантский раздел

[спец]

Вот что "мы" умеем - так это переклеивать шильдики. АвтоВАЗ не даст соврать. С Москвичем на пару.

[Старый]

Но тогда твоё мнение попадает в дилетантский раздел

Моё мнение совпадает с мнением специалистов других организаций, не ЦиХ. А по топливу и с ними тоже.

[Буцетам]

Но будущее, по моему глубокому убеждению, ни за РГ-1, ни за RP-1, а за метаном. Метан дает возможность освоить схему с полной газификацией, так как в сладком ЖГГ на метане выпадения кокса не происходит или происходит в гораздо меньшей степени.  А схема с полной газификацией - это предельные давления в камере и максимальный удельный импульс. Это путь по которому идет Маск.

Метан не один такой, есть диметиловый эфир. Тоже возможен сладкий тракт, с большей энергией.
Да и так ли нужна схема с двумя трактами, когда можно обойтись одним сладким трактом?

Блин, вот я сейчас вам отвечу, а нас обоих забанит Веганин
Но нельзя не отметить некоторую иронию: Бегемот пришёл пожаловаться на спамщиков, и сразу же набежала целая толпа и принялась наперебой прославлять свои изобретения
Диметиловый эфир мощная тема. Я, как Буцетам, поддерживаю. Возможно стоит создать тему Доступный для России диметиловый эфир бессажевый газген

[Буцетам]

Старый перманентно на премодерации по решению администрации форума...

Почему бы не разбанить Старого? Он уже давно остепенился, к тому же имеет немало сторонников. Недавно была тема про "свободу Старому" с опросом, люди выступили за

[Старый]

Почему бы не разбанить Старого? Он уже давно остепенился, к тому же имеет немало сторонников. Недавно была тема про "свободу Старому" с опросом, люди выступили за

А для тебя выделить отдельную тему с названием "Буцетам обо всём". 

[Искандер]

Вообще-то, уже на протяжении многих недель наблюдаю, как Старого сильно клюют за отстаивание керосинового Союза-5 и ТриСоюза, а он только спрашивает оппонентов (в своей манере - да), почему их контраргументы верны для Союза, но не верны для Ангары и Ф9... И выпады в его сторону бывают даже за гранью фола. Если начать банить, то дискуссия заглохнет.

Повторение мать мата.
РД-171 и все семейство - одноразовые движки. Все одноразовые движки безнадежно устарели.
На схеме Фалкон-9, тратится только 1 движок за полет на 2-ступени.
Союз, Ангара - устаревший хлам. Можно конечно попользоваться, пока не будет что-то реальное.

Повторение...
Для кого устарели одноразовые движки? 8-.
Наверное для тех кто собирается делать под сотню пусков в год.
Есть такие задачи? Может С5 и коммерческий носитель, но дай Боже чтоб раза 4 в год летал - С5 никогда не будет дешевле С2.
А5 устаревшая? Опять же, для кого? Ангара летает раз в несколько лет и оставшиеся Протоны лежат на складе. => Без разницы какая она.
Потребность в новых носителях определяется потребностью страны, стратегическим планом. То что я вижу это прожектерство, рисование воздушных замков. Под это денег не дадут т.к. есть на что тратить, а если и дадут, то будет долгий попил и отрасль в целом скорее будет продолжать медленно деградировать.
А так да - метан, сладкие двигатели, многоразовость... Супер прожектерство - класно! Хочу!
И да, ПМСМ, много лет назад высказаному, С5 красивый, но устаревший носитель, с момента АП... для мирового рынка, но это сами понимаете сейчас вобще не о чем.
В любом случае С5 будет дешевле и лучше А5, особенно если доделать варианты 1) на >22т ПН НОО (с дешевыми бустерами первой ступени) 2) "Дешевый" и эфективный РБ чтобы заменить А5 для высоких орбит и если реально будет потребность 3) >45т ПН НОО (триблок).
Не ругайте С5, это абсолютно нормальный и современный для вас носитель.

[Sembler]

...РД-171 и все семейство - одноразовые движки. Все одноразовые движки безнадежно устарели...

Одноразовых двигателей не бывает. Есть моторы многократного пуска и однократного, а многоразовыми их делает носитель. Двигатели семейства РД-17х/18х/19х рассчитаны на многократный пуск и могут использоваться повторно при соответствующей конструкции носителя и системы запуска.

Запуск двигателей этого семейства производится с помощью пускового горючего (гиперголь), находящегося в ампулах. Одна ампула на камеру является частью конструкции двигателя. Если двигатель выключен, то повторно в полете его запустить нельзя.
Переделка конструкции для многократного пуска трудоемка и вряд ли целесообразна - двигатель первоначально не был рожден для этого. Поэтому Старый и предлагал дополнительно добавить в Союз-5 другой двигатель меньшей мощности для выполнения посадки.
Повторное использование и многократный пуск - разные вещи.

[Старый]

Есть такие задачи? Может С5 и коммерческий носитель, но дай Боже чтоб раза 4 в год летал - С5 никогда не будет дешевле С2.

С5 может быть дешевле и полностью заменить и С2 и А5, но сомневаюсь что и в этом случае будет больше 20-30 пусков в год.

[Старый]

Поэтому Старый и предлагал дополнительно добавить в Союз-5 другой двигатель меньшей мощности для выполнения посадки.
Повторное использование и многократный пуск - разные вещи.

Многократный пуск можно сделать путём подачи пускового топлива из отдельных бачков. Но тут ты прав - делать РД-171 многократного запуска в одном полёте бессмысленно - он всё равно не сможет использоваться в качестве посадочного. 

[Павел73]

Поэтому Старый и предлагал дополнительно добавить в Союз-5 другой двигатель меньшей мощности для выполнения посадки.
Повторное использование и многократный пуск - разные вещи.

Многократный пуск можно сделать путём подачи пускового топлива из отдельных бачков. Но тут ты прав - делать РД-171 многократного запуска в одном полёте бессмысленно - он всё равно не сможет использоваться в качестве посадочного.

Интересно, насколько удалось бы упростить, удешевить и облегчить маршевый РД-171, если его камеры сделать неподвижными, а управление и посадку ракетной ступени реализовать с помощью отдельного рулевого ЖРД?

[Дмитрий В.]

Поэтому Старый и предлагал дополнительно добавить в Союз-5 другой двигатель меньшей мощности для выполнения посадки.
Повторное использование и многократный пуск - разные вещи.

Многократный пуск можно сделать путём подачи пускового топлива из отдельных бачков. Но тут ты прав - делать РД-171 многократного запуска в одном полёте бессмысленно - он всё равно не сможет использоваться в качестве посадочного.

Интересно, насколько удалось бы упростить, удешевить и облегчить маршевый РД-171, если его камеры сделать неподвижными, а управление и посадку ракетной ступени реализовать с помощью отдельного рулевого ЖРД?

Ровно настолько, насколько подорожает и усложниться вся двигательная установка из-за рулевика  Шютка!
За счёт отказа от узлов качания, приводов и т.п, массуРД-171М можно снизить примерно на 30%

[Павел73]

Ровно настолько, насколько подорожает и усложниться вся двигательная установка из-за рулевика Шютка!

Зато сможет приземляться и стать многоразовой!   

[Demir_Binici]

Одноразовых двигателей не бывает. Есть моторы многократного пуска и однократного, а многоразовыми их делает носитель.

Если не придираться, то так и есть. Если придираться:

Спойлер

Одноразовых двигателей [ЖРД] не бывает [за редкими исключениями, вроде НК-15].

[свернуть]

Двигатели семейства РД-17х/18х/19х рассчитаны на многократный пуск и могут использоваться повторно при соответствующей конструкции носителя и системы запуска.

Любой (почти - см. спойлер выше) двигатель можно объявить рассчитанным на многократный пуск и повторное использование, включая, но не ограничиваясь РД-17х/18х/19х.

[Дмитрий В.]

Ровно настолько, насколько подорожает и усложниться вся двигательная установка из-за рулевика Шютка!

Зато сможет приземляться и стать многоразовой! 

Многократно задаваемый вопрос оставшийся без внятного ответа: "Зачем?"

[ОАЯ]

20 раз посадки рядом с космодромом - это не только ценный ресурс изделия, но и один лишний железнодорожный состав по маршруту Самара - Владивосток. Разве нет? 

[Юрий Михайлович Темников]

Вопрос:На посадку уходит уйма топлива.Нельзя-ли вместо оного Навесить на ступень пару-тройку ТРД с форсажем?
 Решится проблема с ЖРД без всяких переделок.Посадка станет намного надёжнее.
Да и ТРД можно сделать попроще-на пару-тройку режимов работы.

[Павел73]

Вопрос:На посадку уходит уйма топлива.Нельзя-ли вместо оного Навесить на ступень пару-тройку ТРД с форсажем?
 Решится проблема с ЖРД без всяких переделок.Посадка станет намного надёжнее.
Да и ТРД можно сделать попроще-на пару-тройку режимов работы.

Достаточно одного ТРД. А вместо двух других - крылышки и шасси. И прилетает прямо на космодром. 

[Буцетам]

Почему бы не разбанить Старого? Он уже давно остепенился, к тому же имеет немало сторонников. Недавно была тема про "свободу Старому" с опросом, люди выступили за

А для тебя выделить отдельную тему с названием "Буцетам обо всём". 

Я человек достаточно широких взглядов, да и не я один. Тут есть основания полагать, что Баканов сидит на НК, вот лучше сделать тему для общения с Бакановым, и перспективные идеи обозначать именно там

[Prokrust]

Вопрос:На посадку уходит уйма топлива.Нельзя-ли вместо оного Навесить на ступень пару-тройку ТРД с форсажем?
 Решится проблема с ЖРД без всяких переделок.Посадка станет намного надёжнее.
Да и ТРД можно сделать попроще-на пару-тройку режимов работы.

Аэродинамическое качество хреновое без крыльев у 1-ступени, для полета потребуется мощные ТРД, это все время форсаж получается?
При отладке этого процесса угробите много дорогих ТРД.
И для супертяжа не хватит тяги никаких ТРД.
Технически лучше разработать и использовать ПВРД, вообще без турбины. Дешевые (труба с подачей топлива), легкие, мощные сколько  захотим, простой запуск когда  1-ступень летит на большой скорости.  А саму посадку при прилете обратно - на ракетных движках.