Союз-5

[Буцетам]

Я и говорю делать например 2шт ЦБ для А7

Так триблок Старого не А5 конкурент, а такой же гипотетической А7.

Для А7 с толстым нестандартным ЦБ  нужен новый стартовый стол и для триблока Иртыша нужен новый стартовый стол.
То что писали тут что надо создавать этот новый толстый блок для А7 - не надо его создавать, он уже есть - это Иртыш (с РД-171МВ или может быть РД-180 в центре). Ставим на Иртыш дополнительно 2, 3, 4, 6 шт. УРМ ангары в зависимости от того какая ПН. Получается осталось решить что выгоднее строить стартовый стол под такой носитель Иртыш-Ангара или под Енисей на котором можно и три блок иртыша запускать. Хотя возможно, удастся создать универсальный стол со сменными газоотражающими плитами для «Иртыша-Ангары» и «Енисея».

А мне нравится! Я-то продвигал толстый УРМ в диаметре 3,6м. Но это всё-таки новый УРМ, деньги, разработка...а обвешать Иртыша УРМ-одинами это лихая и смелая идея. Абсолютно точно нам стоит поступить именно так. Но на Иртыше-ЦБ тогда должен быть РД-180

[Дмитрий В.]

Я и говорю делать например 2шт ЦБ для А7

Так триблок Старого не А5 конкурент, а такой же гипотетической А7.

Для А7 с толстым нестандартным ЦБ  нужен новый стартовый стол и для триблока Иртыша нужен новый стартовый стол.
То что писали тут что надо создавать этот новый толстый блок для А7 - не надо его создавать, он уже есть - это Иртыш (с РД-171МВ или может быть РД-180 в центре). Ставим на Иртыш дополнительно 2, 3, 4, 6 шт. УРМ ангары в зависимости от того какая ПН. Получается осталось решить что выгоднее строить стартовый стол под такой носитель Иртыш-Ангара или под Енисей на котором можно и три блок иртыша запускать. Хотя возможно, удастся создать универсальный стол со сменными газоотражающими плитами для «Иртыша-Ангары» и «Енисея».

А мне нравится! Я-то продвигал толстый УРМ в диаметре 3,6м. Но это всё-таки новый УРМ, деньги, разработка...а обвешать Иртыша УРМ-одинами это лихая и смелая идея. Абсолютно точно нам стоит поступить именно так. Но на Иртыше-ЦБ тогда должен быть РД-180

Не обязательно. Смотрим Ангару-А7

[Буцетам]

Не обязательно. Смотрим Ангару-А7

Вы про двигатель ЦБ? Не, если брать однокамерный, нам не хватит тяговооружённости. Даже с РД-180 на ЦБ и РД-191М на УРМ-1, тяговооружённость получается 1,12

[Дмитрий В.]

Не обязательно. Смотрим Ангару-А7

Вы про двигатель ЦБ? Не, если брать однокамерный, нам не хватит тяговооружённости. Даже с РД-180 на ЦБ и РД-191М на УРМ-1, тяговооружённость получается 1,12

И с такой летать можно. Но у Ангары-А7 повыше будет.

[Буцетам]

И с такой летать можно

С 1,12 можно летать. А если мы поставим вместо РД-180 РД-191М, то 1,12 превратится в 0,97. Говорю же, не получается

[Demir_Binici]

За целевой запуск Союз-2 с РБ Фрегат в 2026 году Главкосмос просит 6,54 млрд. руб.

А есть источник?

Вот здесь обсуждалась цена запусков спутников Рассвет на Союзе-2. Получалось 7.4 млрд. руб. за пуск. Вполне коррелирует с 6,54 млрд. руб. если предположить, что в 7.4 млрд. руб. заложена поправка на инфляцию, так как это 24 пуска до 2030 года.

Не очень понятно, какую цену и для кого имел ввиду Баканов.

"Союз-5" будет по отношению к "Союзу-2" выводить в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту - вместо 8,7 тонн 17 тонн - и соответственно стоимость [выведения одного килограмма на орбиту] упадет с 500 до 300 тыс. рублей", - заявил Баканов в Совете Федерации.

Возможно, это без учёта Фрегата, в пользу чего говорит упоминание опорной орбиты и цифры. Но в любом случае, информация интересная. Давненько никто ничего про деньги не говорил. Получается 4.35 млрд. руб. за Союз-2 и 5.1 млрд. руб. за Союз-5.

По его словам, этот показатель "не в полной мере дотягивается" до экономичности американской ракеты Falcon 9.

Это тоже подтверждает, что Баканов назвал цены без РБ.

[Буцетам]

Получается 4.35 млрд. руб. за Союз-2 и 5.1 млрд. руб. за Союз-5.

Ну...по курсу 80 руб за доллар, это 50млн.$ за Союз и 60млн$ за Иртыш. 
С учётом цены Союза с Фрегатом 6,54 млрд (77млн.$), цена Фрегата получается 27млн.$
Я даже не буду это комментировать 

[Дмитрий В.]

И с такой летать можно

С 1,12 можно летать. А если мы поставим вместо РД-180 РД-191М, то 1,12 превратится в 0,97. Говорю же, не получается

Вы картинки посмотрели? Там даже с 7 обычными РД-191 тяговооружённость 1,19-1,22.

[Буцетам]

А может ли Россия потянуть пятипуск на Луну (А5+А5+А5+А5+С2)? При цене Ангары 100млн$, это 450млн$ на одни только ракеты. Ну возьмём ещё 350млн$ на Союз-Л, два КВТК, один Бриз-М и посадочный аппарат. 0,8млрд$, а годовой бюджет 3,5млрд$. Ну почему бы и нет? Один полёт в год, может даже два (если специально на это подкинут деньжат). Но не больше. Значит спешить некуда, водород не нужен. Можно попыхивать дешёвыми иртышами и собирать гептильный паровозик-многоступ на НОО

[Буцетам]

И с такой летать можно

С 1,12 можно летать. А если мы поставим вместо РД-180 РД-191М, то 1,12 превратится в 0,97. Говорю же, не получается

Вы картинки посмотрели? Там даже с 7 обычными РД-191 тяговооружённость 1,19-1,22.

А вы прочитали что предложил Торазур? Сделать Ангару с ЦБ в виде Иртыша. У нас нет столов под А7, у нас есть только столы под А5...
Вот я и говорю: А5, у которой вместо ЦБ - Иртыш, не поднимется со стола если на ЦБ ставить РД-191. Не хватит тяги

[Demir_Binici]

Ну...по курсу 80 руб за доллар, это...

Пора уже оставить эту привычку пересчитывать в доллары оставшуюся от времён, когда его цена определялась на торгах.

Сегодня курс 80, вчера 100, завтра 110, а послезавтра 60.

[Дмитрий В.]

И с такой летать можно

С 1,12 можно летать. А если мы поставим вместо РД-180 РД-191М, то 1,12 превратится в 0,97. Говорю же, не получается

Вы картинки посмотрели? Там даже с 7 обычными РД-191 тяговооружённость 1,19-1,22.

А вы прочитали что предложил Торазур? Сделать Ангару с ЦБ в виде Иртыша. У нас нет столов под А7, у нас есть только столы под А5...
Вот я и говорю: А5, у которой вместо ЦБ - Иртыш, не поднимется со стола если на ЦБ ставить РД-191. Не хватит тяги

А я предложил вернуться к Ангаре А-7 - и дешевле, и лучше (37 т на НОО без водорода, но с РД-191М). А Иртышу боковушки с УРМ-1 не годятся вовсе, их надо укорачивать. И, да, такой Иртышздец не сможет стартовать с СК Иртыша.

ЗЫ, Для Ангары-А7, если Вы не забыли, планировалось использовать тот же УСК, что и для Ангары-А5, но с использованием сдвижных пусковых столов.

[cross-track]

Ну...по курсу 80 руб за доллар, это...

Пора уже оставить эту привычку пересчитывать в доллары оставшуюся от времён, когда его цена определялась на торгах.

Сегодня курс 80, вчера 100, завтра 110, а послезавтра 60.

А позавчера - 65 копеек)

[Буцетам]

И, да, такой Иртышздец не сможет стартовать с СК Иртыша.

Но сможет с СК Ангары

Для Ангары-А7,Ю если Вы не забыли, планировалось использовать тот же УСК, что и для Ангары-А5, но с использованием сдвижных пусковых столов.

Об этом я, признаться, даже и не знал. Но тем не менее, сдвижных полустолов у нас-то нет сейчас. А стол под А5 есть. А что по длине УРМов, насколько они не подходят?

[torazurey]

А Иртышу боковушки с УРМ-1 не годятся вовсе, их надо укорачивать.

может сам Иртышъ удлинить тогда?

[Буцетам]

А Иртышу боковушки с УРМ-1 не годятся вовсе, их надо укорачивать.

может сам Иртышъ удлинить тогда?

И оставить РД-171. Тяговооружённости прибавится, ПН вырастет линейно.
P.S. В таком варианте, возможно, боковухи совсем не наберут горизонтальной скорости, и их легко можно обмногоразить

[cross-track]

боковухи совсем не наберут горизонтальной скорости, и их легко можно обмногоразить

Просто раз плюнуть!

[Буцетам]

боковухи совсем не наберут горизонтальной скорости, и их легко можно обмногоразить

Просто раз плюнуть!

Нуу, нам как минимум не нужна масковская точность и координация. Боковухи или летят вверх, или же вниз. Понятно, что это не совсем оптимальный вариант траектории (не набирать горизонтальную скорость на этапе работы боковиков), но с учётом их низкого dV (центр-то тяжёлый!) штраф к ПН будет небольшим.
Так вот, нам не нужно маневрировать и наводиться, осталось только придумать как создать посадочную тягу. Ну я не знаю, управляемые парашюты и подхват вертолётами это один из вариантов

[Briso]

Оххх. Если такие споры со Старым продолжатся, боюсь к декабрю уже будет 2 тысячи страниц 

[cross-track]

управляемые парашюты и подхват вертолётами это один из вариантов

пока подхват вертолётами еще никому не удавался, в отличие от уже рутинной ракетной посадки бустера.