Союз-5

[Старый]

Да, конечно, все смеются только надо мной 

Да, посмотри. 
 Кстати, кем ты работал на заводе? Представления о производстве и транспорте просто потрясают. 

[Старый]

Союз-5 всем хорош. Взять лучшие двигатели, какие может производить РФ сейчас и сделать лучший носитель какой можем себе позволить. Как сферический носитель в вакууме был бы идеален.
Но он не в вакууме, а ему придется конкурировать с существующий линейкой носителей. Какая-бы она не была, но она уже есть в железе. Туда уже вложили деньги. Есть производство. Есть существующие стартовые комплексы.

И в этой конкуренции Союз-5 вне конкуренции. Кроет Ангару как бык овцу. 
 Кстати, когда для Ангары не было ничего и всё приходилось строить с нуля почему ты не выдвигал этот аргумент? 

И тут приходят сомнения: а нужна ли реинкарнация Зенита вообще? Может пусть летает то, что уже сделано в железе?

То что уже сделано в железе получилось очень дорого и скверно, не удовлетворяет прежде всего по массе выводимой ПН. И пожирает бюджет выделенный на космос. 
 Если получилось очень плохо то наверно надо сделать хорошо? 

[Старый]

Почему весь мир во Вторую мировую перенял канистры у немцев, хотя у всех были вполне неплохие бочки. Во всем мире в логистике основой являются стандартизированные емкости и они всегда начинаются с малого объема.

А почему нефть по железным дорогам не возят в канистрах? Алло, гараж?

[Старый]

Песок на пикапах возят, в личных целях, неужели ни разу не видели?

Вопрос: -Почему песок возят в самосвалах а не пикапах?
Ответ: -А я знал одного дурачка так он один раз привёз песок в пикапе. 

Это аргументация за Ангару и вообще обсуждение перспектив средств выведения. 

[Старый]

И все, абсолютно все сторонники Ангары и противники Союза-5 исключительно такие.
Решение о создании Ангары могло быть проведено только и исключительно через абсолютно некомпетентных ЛПР. Что мы видим на каждом шагу.

[Трилобит]

Аргументация скатилась в детский сад (или дом престарелых). 
На этом я пожалуй из этой темы удалюсь, все равно на конструктивный диалог с таким ЧСВ собеседника рассчитывать не стоит. А свою точку зрения я выразил достаточно четко.

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/24241917

"Союз-5" сможет запускать полезную нагрузку по цене 300 тыс. рублей за кг

Ракета-носитель по отношению к "Союзу-2" выводить в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту - вместо 8,7 тонн 17 тонн
МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Перспективная ракета-носитель "Союз-5" будет вдвое грузоподъемнее и в полтора раза экономичнее, чем "Союз-2" - запуск этой ракетой 1 кг полезной нагрузки обойдется в 300 тыс. рублей, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.

"Союз-5" будет по отношению к "Союзу-2" выводить в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту - вместо 8,7 тонн 17 тонн - и соответственно стоимость [выведения одного килограмма на орбиту] упадет с 500 до 300 тыс. рублей", - заявил Баканов в Совете Федерации.

По его словам, этот показатель "не в полной мере дотягивается" до экономичности американской ракеты Falcon 9. "Во всяком случае, можно конкурировать с рядом стран, которые американцам свои заказы отдавать не готовы", - подчеркнул Баканов.

[Кот Бегемот]

Перспективная ракета-носитель "Союз-5" будет вдвое грузоподъемнее и в полтора раза экономичнее, чем "Союз-2" - запуск этой ракетой 1 кг полезной нагрузки обойдется в 300 тыс. рублей, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.

$64 млн. (5.1 млрд руб.) примерно для союз-5 и $55 млн. (4.3 млрд руб) примерно для союз-2 ориентировочная стоимость запуска получается.При курсе 78,6

[H2O]

Кстати, когда для Ангары не было ничего и всё приходилось строить с нуля почему ты не выдвигал этот аргумент?

Были обоснованные сомнения, что мнение анонимного эксперта вообще кто-то станет слушать. Решения принимают на другом уровне и в других кабинетах. Даже если были приняты не самые оптимальные решения, то сейчас уже фарш назад не провернуть. Капиталовложения сделаны.

Для нас была бы оптимальна линейка: Союз-6/Союз-5/ТриСоюз-5. Она бы покрыла все мыслимые потребности. Но такая линейка нужна была вчера. А сейчас это топтание на месте. 

[Старый]

Кстати, когда для Ангары не было ничего и всё приходилось строить с нуля почему ты не выдвигал этот аргумент?

Были обоснованные сомнения, что мнение анонимного эксперта вообще кто-то станет слушать.

А просто высказаться на форуме? За Ангару вон как интесивно топит, не боится чёрное объявить белым, а тут вдруг такая скромность. 

[Старый]

Для нас была бы оптимальна линейка: Союз-6/Союз-5/ТриСоюз-5. Она бы покрыла все мыслимые потребности. Но такая линейка нужна была вчера. А сейчас это топтание на месте. 

Я думаю что Союз-6 лишний. Все его задачи легко выполняет Союз-5 и держать лишнюю РН для зоопарка абсолютно не выгодно. 

[Старый]

Но такая линейка нужна была вчера. А сейчас это топтание на месте. 

Такая линейка нужна и вчера и сегодня и завтра. Пока не создадим свой Страшип (никогда) будем летать на этом. По сути создаётся средство выведения на весь 21 век и вопрос принципиален. 

[Трилобит]

Чтобы экономия на килограмме работала нужно каждый пуск под завязку побочными ПН заполнять.
Если просто перенести ПН с Союза-2 на Иртыш выйдет наоборот дороже.

[Старый]

Чтобы экономия на килограмме работала нужно каждый пуск под завязку побочными ПН заполнять.

Нет. 

[Старый]

Если просто перенести ПН с Союза-2 на Иртыш выйдет наоборот дороже.

Не выйдет дороже. Если Союз-5 будет дешевле Союза-2 то даже прямой перенос будет выгоден. 

[Veganin]

По сути создаётся средство выведения на весь 21 век и вопрос принципиален.

А тебя не напрягает, что ещё впереди 75 лет? За это время можно многое чего сделать, даже Третью Мировую и монастырь с тюрьмой на Луне отгрохать.

[Трилобит]

Если Союз-5 будет дешевле Союза-2

Но он не дешевле. Даже если приведенные в новости цифры близки к реальности (в чем я сильно сомневаюсь) пуск Иртыша выходит дороже.

[funt-lixa]

За целевой запуск Союз-2 с РБ Фрегат в 2026 году Главкосмос просит 6,54 млрд. руб.

[fagot]

И все, абсолютно все сторонники Ангары и противники Союза-5 исключительно такие.
Решение о создании Ангары могло быть проведено только и исключительно через абсолютно некомпетентных ЛПР. Что мы видим на каждом шагу.

Только вот надо не забывать, что и решение о создании Союза-5 было проведено через тех же самых ЛПР и вовсе не в качестве единого семейства, а как дополнение к Ангаре.

[fagot]

Иртыш это фура и карьерник.

Союз-5 это Камаз. На нём можно привезти и куб песка и десять. И бочку бензина и цистерну.
 На Газели ты этого не сделаешь а пять Газелей будут дороже одного Камаза.
 Речь идёт о выборе универсальной машины и ты вместо Камаза предлагаешь Газель.

Если уж проводить грузовые аналогии, то УРМ-1 это примерно аналог ГАЗ-53 и ЗИЛ-130, вот они действительно проиграли Камазу.