Союз-5

[George]

Большой пишет:
2 РАЗНЫХ носителя.

Матрешка. Российский "Зенит", "пятизенит" с одного СК, далее ЦБ на водороде + уже отработанные УРМы с "пятизенита". Работа идет последовательно, а не параллельно. Двигатели есть, СК есть, топливо давно известная пара керосин-кислород. Сегодня есть частично производство "Зенита" в России, только сборку и недостающие компоненты произвести нужно. СК на Восточном строится сразу для "пятизенита", испытания одноблочного среднего носителя можно произвести с Байконура или с "Морского старта", приведя его во Владивосток.

Метановые химеры обойдутся куда дороже ибо придется много чего делать заново. Да и статистику придется дольше нарабатывать, а это средства и сроки. Сегодня, в свете нынешних событий, сие глубоко неактуально.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
2 РАЗНЫХ носителя.

Матрешка. Российский "Зенит", "пятизенит" с одного СК, далее ЦБ на водороде + уже отработанные УРМы с "пятизенита". Работа идет последовательно, а не параллельно. Двигатели есть, СК есть, топливо давно известная пара керосин-кислород. Сегодня есть частично производство "Зенита" в России, только сборку и недостающие компоненты произвести нужно. СК на Восточном строится сразу для "пятизенита", испытания одноблочного среднего носителя можно произвести с Байконура или с "Морского старта", приведя его во Владивосток.

Далее ЦБ +УРМы это и есть новая разработка НОВОГО носителя. Ещё несколько млрд. в трубу

[napalm]

George на первом пуске С-5

[George]

Большой пишет:
Ещё несколько млрд. в трубу

И это после пространной защиты метановой химеры С-5. Не стыдно-с?

[George]

Большой пишет:
УРМы

Их к тому времени разрабатывать не надо, они берутся готовыми с "пятизенита".

[Lanista]

Однако двигателя для Союза-5 все-таки нет, это немного напоминает ситуацию с Ангарой, там тоже движок почти как бы был...

[George]

Lanista пишет:
это немного напоминает ситуацию с Ангрой

Вообще не напоминает. Метан в полете не был, двигателей такой мощности на метане тоже нет. При создании "А" надо было "всего лишь" изъять четверть РД-170, то есть, РД-191 продолжение отработанной линейки РД-170.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
Ещё несколько млрд. в трубу

И это после пространной защиты метановой химеры С-5. Не стыдно-с?

метановая "химера" будет стоить меньше раза в 2, поскольку будет разработана за один раз  Это как Вам стыдно, не в ладах с арихметикой. Так до сих пор ничего не понял. Какой же ты тяжеловес

[George]

Большой пишет:
метановая "химера"

С-5 не предполагает сверхтяжелых вариантов. Сабж не должен выходить за рамки теории. Ничего в нем революционного нет. Обычная РН.

[Mark]

George пишет:

Большой

пишет:
метановая "химера"

С-5 не предполагает сверхтяжелых вариантов. Сабж не должен выходить за рамки теории. Ничего в нем революционного нет. Обычная РН.

Если вы уже цитата от Большой взяли, то нужно всегда и правильно цитировать:

метановая "химера" будет стоить меньше раза в 2, поскольку будет разработана за один раз

Ну да, тоже очевидно, что вы ето как и расчеты про ацетам (лучьшы от метана) как и про много техничных и технологичных аспектов не понимаете.

Ваша очень наивна задача в форуме, только смотреть кто пишет про Союз-5 и чтобы сразу на Нет, Нет и Нет отвечить. Ето уровние мальчика.

Вам надо приехать до России и поговорить с ведущими российскими инженерами космической отрасли.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
метановая "химера"

С-5 не предполагает сверхтяжелых вариантов. Сабж не должен выходить за рамки теории. Ничего в нем революционного нет. Обычная РН.

Да не предполагает. Для сведения: главное это технологии. А конструкция второстепенное. Союз-5 это и новая ракета и одновременно демонстратор для сверхтяжа.

[George]

Большой пишет:
Да не предполагает.

А РН на основе российского "Зенита" предполагает. Поэтому ваши возражения по поводу "одной РН" нелепы ибо вы хотите две РН на метане - сабж и сверхтяжелую РН. Это уже перебор по всем параметрам.

РН типа С-5 не нужна вообще. Замена "Протона" есть и это "А5".

[George]

Mark пишет:
Ну да, тоже очевидно, что вы ето как и расчеты про ацетам (лучьшы от метана) как и про много техничных и технологичных аспектов не понимаете.

А вы в экономике не разбираетесь. Цена устанавливается произвольно, это право поставщика товара или услуги. Это основа экономики. И вы не можете поручится, то цена на метановые игрушки будет меньше, чем на РН на керосине. Можно сказать, что метановые РН будут куда дороже, потому что все надо делать заново, начиная от двигателей, заканчивая инфраструктурой. И не надо мне про газовые плиты. Космическая инфраструктура под метан не создана и будет стоить много.

И вообще. РН на метане в полете не были и статистика у них равна нулю. Прочее - теория и пара-тройка лабораторных опытов. И тут сразу подайте сверхтяжелую РН на оном. Нет. 

[Дмитрий В.]

George пишет:

Mark   пишет:
Ну да, тоже очевидно, что вы ето как и расчеты про ацетам (лучьшы от метана) как и про много техничных и технологичных аспектов не понимаете.

Космическая инфраструктура под метан не создана и будет стоить много.

Не дороже кислородной.

[Александр Ч.]

Большой пишет:

George пишет:

Большой пишет:
Ещё несколько млрд. в трубу

И это после пространной защиты метановой химеры С-5. Не стыдно-с?

метановая "химера" будет стоить меньше раза в 2, поскольку будет разработана за один раз Это как Вам стыдно, не в ладах с арихметикой. Так до сих пор ничего не понял. Какой же ты тяжеловес

Не только он. Другая сторона тоже напирает на дешевизну, т.к. все технологии уже есть

PS Что-то это мне напоминает... четверть века назад  
В любом случае нам остается только наблюдать со стороны.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Не дороже кислородной.

Оная уже есть. Также есть целых два СК для испытаний российской замены "Зенита". На этой основе можно построить СК для "пятизенита" на Восточном и он может в перерывах в полетах "пятизенита" пускать российский "Зенит", для которого есть три вида КГЧ. Без РБ, с РБ "Фрегат-СБ" и "ДМ".

Для С-5 нет ничего и она не нужна.

[Большой]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не дороже кислородной.

Оная уже есть. Также есть целых два СК для испытаний российской замены "Зенита". На этой основе можно построить СК для "пятизенита" на Восточном и он может в перерывах в полетах "пятизенита" пускать российский "Зенит", для которого есть три вида КГЧ. Без РБ, с РБ "Фрегат-СБ" и "ДМ".

Для С-5 нет ничего и она не нужна.

С-5 заменит С-2.
С-2 - 7 блоков, 5 ЖРД, сложность в эксплуатации, куча народа, куча технологической оснастки для изготовления в. т.ч. вручную. Низкое Мю пг: Мст=310 т, мпн=8,35 т
С-5 - 2 блока и 2 двигателя. Автоматизация старта. Мст=251 т, мпг=8,8 т! А? какава?

[George]

Большой пишет:
С-5 заменит С-2.

Не заменит, потому что С-5 не будет.

И главное, зачем? То, что вы перечислили, ерунда. "С-2" отлично работает, это РН для пилотируемых пусков, а таких всего две в мире. Требования к ним очень жесткие. Ваша химера рядом не стояла.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
С-5 заменит С-2.

Не заменит, потому что С-5 не будет.

И главное, зачем? То, что вы перечислили, ерунда. "С-2" отлично работает, это РН для пилотируемых пусков, а таких всего две в мире. Требования к ним очень жесткие. Ваша химера рядом не стояла.

ууууууууууууууууууууубля

[George]

Большой пишет:
ууууууууууууууууууууубля

Слив засчитан.