Союз-5

[Старый]

Хотя я скорее склонен согласится, особенно наблюдая эпопею с МС-21, Ту-214, Суперджетом и Байкалом (который замена Ан-2, а не который flyback бустер для Ангары).

Ну вот видишь! Но тем не менее продвигаешь Белугу.
Более того, Буран и Энергию возили на внешней подвеске на спине большого самолёта. 5-метровый блок ничего не мешает возить на спине Ил-96, и это не требует разработки нового самолёта и кардинальной переработки Ил-96. Можно даже взять серийный лайнер. Но ты продвигаешь не это а Белугу. То есть ты намеренно выбираешь самые дорогие варианты.

[Кот Бегемот]

При равном объеме ПН УРМы можно делать сотнями,

Это был бы другой разговор.Но их не делают сотнями.Хоть так хоть так будут десятки

[Старый]

А где сейчас возят ракеты внутри фюзеляжа? Да и вообще на самолёте?

Прямо сейчас? Нигде.

Ну надо же! Как же так? Такой дешовый и эффективный по твоему способ и никто не использует? Как так?

В прошлом S-IVB возили на Гуппи,

Так ты чего? Хочешь отбросить нас в 60-е гг прошлого века? Это не ты рассуждал о прогрессе и прогрессивности?

а Белугу разрабатывали в том числе с расчетом на перевозку ступеней Ариан 4.

Ну и как? Перевезли хоть одну?
Так объясни: с какой целью ты пытаешься навязать этот нелепый способ транспортировки выброшенный на помойку истории ещё в прошлом веке? С целью сделать как можно дороже, или есть ещё какие резоны?

[Трилобит]

При равном объеме ПН УРМы можно делать сотнями,

Это был бы другой разговор.Но их не делают сотнями.Хоть так хоть так будут десятки

Так ПН то нет. При равном объеме серийность у УРМов будет выше.
Представим сценарий 20 запусков в год - 5 легких ПН, 10 ПН ниши Союз-2, 3 ПН ниши Зенита и 2 ниши Протона.
Ангара - 5 А1, 13 А3, 2 А5 - это 54 УРМа\РД-191.

Союз-5\триСтарый - 5 запусков уходят на Воронеж, 13 Союзов 5 и 2 триСтарых - 19 ступеней\двигателей, гораздо меньше серийность и выше избыточность по ПН.

Увеличиваем вдвое запуски и УРМы уходят в сотни, а конкурент остается в десятках.

[Старый]

Наоборот я считаю для России керосина на ближайшую перспективу достаточно и распылять силы не особо разумно.

Ну слава богу хоть на этом. Но чувствую что в более отдалённой перспективе ты хочешь таки продвинуть какоето дорогостоящее экзотическое топливо.

[Старый]

Странная логика - слепить триблок из нелетающих ступеней на нелетающих движках можно,
а увеличить число блоков у Ангары - низзя?

Все РН и движки когдато были нелетающими. Ты с твоей логикой лепил бы Ариану-1из десяти Диамантов, Дельту-4 из семи Дельт-2 а Флакон-9 из девяти Флаконов-1. Там это не прокатило, теперь ты пытаешься навязать это это российской космонавтике.
Не находишь что увеличивать количество блоков больше трёх это очень странное предложение?

[Старый]

А какие у семиблока проблемы, сделать бак большего диаметра для ЦБ на Полете не смогут?

Баки разного диаметра? Это по принципу "чем дороже тем лучше"? 
 Это двоемыслие или заказ любой ценой воевать против Союза-5 и цепляться за Ангару? 

[Трилобит]

Хотя я скорее склонен согласится, особенно наблюдая эпопею с МС-21, Ту-214, Суперджетом и Байкалом (который замена Ан-2, а не который flyback бустер для Ангары).

Ну вот видишь! Но тем не менее продвигаешь Белугу.
Более того, Буран и Энергию возили на внешней подвеске на спине большого самолёта. 5-метровый блок ничего не мешает возить на спине Ил-96, и это не требует разработки нового самолёта и кардинальной переработки Ил-96. Можно даже взять серийный лайнер. Но ты продвигаешь не это а Белугу. То есть ты намеренно выбираешь самые дорогие варианты.

Я Белугу "не продвигаю", просто предложил как потенциальный вариант решить проблему логистики.
Белуга\Дримлифтер очень востребованный класс самолетов, свой аналог которому был бы очень полезен стране, а вот на внешней подвеске кроме Шаттлов и Буранов\Энергии ничего не возят. Та же Мрия при жизни была востребована не перевозкой на горбу, а в фюзеляже.

Модификации Ил-96 для перевозки на горбу нужны очень значительные - фюзеляж пассажирского лайнера не рассчитан на такие нагрузки, нужно переделывать хвостовую часть. Погрузка\разгрузка гораздо сложнее и может осуществляться только в специально подготовленных аэродромах, Белуги по сути Ro-Ro корабль с крыльями, в фюзеляже можно и краны, и конвейеры разместить, а погрузка не угрожает ни двигателям, ни плоскостям, ни кабине.

Возможно стартовые вложения в такой самолет и будут дороже, но они окупятся сторицей, в отличии от штучной модификации для перевозки на горбу.

[Кот Бегемот]

Представим сценарий 20 запусков в год - 5 легких ПН,

Рокоты распилим на металл дабы повысить серийность ангары.Нерациональненько. 

[Старый]

Неразделяемый пакет из 6-7 модулей на РД-191 с вашим водородом дадут ваши 50 тонн на 3х ступе.

Это из каких соображений? Чем дороже тем лучше?
ТриСоюз-5 даст 50 тонн при трёх блоках и одном только керосине, а тут семиблочная Ангара с водородом. Сам то понимаешь что предлагаешь?

[Кот Бегемот]

Представим сценарий 20 запусков в год - 5 легких ПН, 10 ПН ниши Союз-2, 3 ПН ниши Зенита и 2 ниши Протона.
Ангара - 5 А1, 13 А3, 2 А5 - это 54 УРМа\РД-191.

Союз-5\триСтарый - 5 запусков уходят на Воронеж, 13 Союзов 5 и 2 триСтарых - 19 ступеней\двигателей, гораздо меньше серийность и выше избыточность по ПН.

Увеличиваем вдвое запуски и УРМы уходят в сотни, а конкурент остается в десятках.

Где больше трудозатрат будет?54 УРМа ангары или 19 союзовских?

[Старый]

Так триблок Старого не А5 конкурент, а такой же гипотетической А7.

Предлагаемый мной вариант это единая РН перекрывающая весь диапазон полезных нагрузок. Простая и дешовая. Аналогична Флакону-9.

[Старый]

Иртыш самый чмошный вариант, придуманный политиками для сиюминутных целей в 2016-17 годах.

Ты с точностью охарактеризовал Ангару. Только придумана в 1995 году. 

[Старый]

Новый ЦБ это просто баки большего диаметра, ничего принципиально сложного, можно тому же Прогрессу и заказать вместо Союза-5, там же тоже 4,1м насколько я помню.

Вобщем что угодно только не Союз-5. Уже и на баки согласен, скоро и на двигатели согласишься.
Но любой ценой должна быть сохранена Ангара. Правильно? Это двоемыслие или заказ?
Или ещё хуже - навязать стране максимально дорогое средство выведения?

[Старый]

Но есть и случаи, где анагры мало Так что иметь резерв неплохо.

В данном случае не резерв а полная замена. Союз-5 выполняет все задачи Ангары гораздо проще и дешевле. 

[Старый]

Иртыш - суетливое хитропланчество.
Триблок из Иртыша - фантазийная тупизна.

Союз-5 и его трёхблочный вариант это полный аналог Флакона-9 и ХэвиФлакона. 
Называть это суетой и тупизной это уже в открытую выставлять себя либо клоуном либо работающим на заказ. 
 Мне кажется что человек который считае Флакон-9 и ХэвиФлакон суетой и тупизной неадекватен и не понимает что говорит. Либо отрабатывает заказ. 

[Трилобит]

Представим сценарий 20 запусков в год - 5 легких ПН, 10 ПН ниши Союз-2, 3 ПН ниши Зенита и 2 ниши Протона.
Ангара - 5 А1, 13 А3, 2 А5 - это 54 УРМа\РД-191.

Союз-5\триСтарый - 5 запусков уходят на Воронеж, 13 Союзов 5 и 2 триСтарых - 19 ступеней\двигателей, гораздо меньше серийность и выше избыточность по ПН.

Увеличиваем вдвое запуски и УРМы уходят в сотни, а конкурент остается в десятках.

Где больше трудозатрат будет?54 УРМа ангары или 19 союзовских?

Как человек работавший когда-то на машиностроительном заводе я бы предпочел больше маленьких изделий небольшому количеству больших. Можно гораздо лучше организовать план работ без простоев или авралов, это банальный конвейер. УРМы проще в логистике и такелажке. РД-191 проще в сборке чем РД-171 чисто за счет геометрии с меньшим количеством труднодоступных мест.
Экономика масштаба штука реальная.

[Трилобит]

Аналогична Флакону-9.

И этот человек говорит что я оторван от реальности.

[Старый]

Да, А1 сейчас нужна, но скоро появятся рокоты, а там (возможно) и какие-то частные легкие ракеты (типа воронежа).
И нет смысла выпускать такой мелкий УРМ.

Если сделать посадочно-рулевой двигатель тягой 120 т то на его основе можно сделать лёгкую РН. Поэтому другие лёгкие РН тоже будут не нужны.

[Старый]

Ангара может взять все ПН Зенита плюс легкие ПН,

Однако возьмёт их гораздо дороже. Трёх-пяти блок дороже моноблока.

а для гипотетических случаев где "мало" обычный Союз-5 не поможет, а гипотетических вариантов и без триблока хватает.

Назови какие есть варианты кроме Союза-5. Разберём.
И что интересно:
трёхблочная Ангара - да! Ура! Даёшь!
трёхблочный Союз-5 - нет! ни за что! Это нельзя допустить!
Это двоемыслие или заказ?