Союз-5

[Буцетам]

ОКР "Прорыв-П"
1. НПО Сатурн получает 400 млн. руб. на подготовку к производству 40-тонного водородника 11Д57
2. КБ Химмаш получает 500 млн. руб. на модернизацию КВД-1
3. КБХА получает 0 млн. руб.

[fagot]

Согласен что есть связь, особенно в контексте конкретно Байтерека, в случае разработки ракеты и СК с нуля это все не так важно и можно подойти с другой стороны к решению вопроса.

Транспортировать придется на любой СК, поэтому компактный ХО лишим не будет.

[Demir_Binici]

Если уж так сильно хотелось пристроить этот зенитовский старт, что-то в духе Союза-6, Атласа 50х, Антареса было бы логичнее имхо.

Я уже выше писал про выше - Русь-МС. Но есть одна проблемка. Как ни крути, а всё равно трёхступенчатая ракета получится. Нет двигателей подходящей мощности с многократным стартом для второй ступени.

[Старый]

Если уж так сильно хотелось пристроить этот зенитовский старт,

Что за очередные нелепые домыслы? Зачем придумываешь? 
Никому не хотелось ничего пристроить. Зенитовский СК выбран для того чтобы испытать новую РН  не строя нового старта. 

[Трилобит]

Согласен что есть связь, особенно в контексте конкретно Байтерека, в случае разработки ракеты и СК с нуля это все не так важно и можно подойти с другой стороны к решению вопроса.

Транспортировать придется на любой СК, поэтому компактный ХО лишим не будет.

Ну так УРМ ещё компактней, зачем придумывать велосипед. А3 и А5 заменяют Зенит без проблем, особенно сейчас когда есть РД-191М, Восточный, а ниша рынка ГСО/ГПО для Зенита мертва даже без учёта политики.
Либо таки заняться решением логистики ракет большего диаметра, Белугой по небу или баржами по воде. 5м ракета на 3х РД-191М мне кажется будет лучше Иртыша при сравнимой цене. А на 7м метрах и триИртыш тандемом можно заменить.

[Prokrust]

Партия и Правительство СССР требовали от Глушко создать эквивалент Спейс Шаттлу по основному функционалу. Для этого требовалась вполне определённая тяга первой ступени, для создания которой требовалось либо 4 РД-170, либо 20 НК-33. После фиаско Н1 разумный выбор - 4 двигателя вместо 20.
4 сопла на двигатель - вполне разумное решение, которое применялось, применяется и будет применяться.

Фиаско не было, в последнем полете 1-я ступень нормально отработала, доказав жизнеспособность конструкции.
Что действительно показала практика, так это то, что торопится надо при ловле мух.
При реальном желании  снизить риски, нужно было просто сделать блок/1-ступень на 7 движках НК-33. Сделать ракету на этом блоке, а потом 3-блок вытащил бы заветные 100 тонн. Надежно, легко и просто, и даже новый движок делать бы не пришлось.
PS.
РД-171 - это новая инкарнация не реализованного Глушко РД-270. Думаю он бы и только одно сопло бы сделал, если бы ему не запретили. Нет никакой потребности в таких движках не для чего, это просто, как точно сказал Рогозин, царь-движок, ему место рядом с царь-колоколом и царь-пушкой.

[Старый]

ниша рынка ГСО/ГПО для Зенита мертва даже без учёта политики.
Либо таки заняться решением логистики 5м ракет, Белугой по небу или баржами по воде. 5м ракета на 3х РД-191М мне кажется будет лучше Иртыша при сравнимой цене.

Ты живёшь в вымышленном мире.
В реальном мире по правительственным заказам летают тяжёлые трёхмодульные РН а у тебя что угодно только не это. Какието рынки, белуги, метан...

[Буцетам]

Чтобы Иртыш догнал и перегнал Ангару, нужно вместо 60-тонной керосиновой 2й ступени примандрячить к нему 60-тонную водородную. Двигателей не было и нет, а КБХА не вариант, там с такими параметрами как у РД-0146 (100 000 об/мин) цена зашкалит неимоверно. 
Значит или пусть НПО Сатурн достаёт 11Д57, или выбирать КБХМ и КВД-1. Лучше всё сразу, денег дать и тем и тем, а КБХА не давать ни копейки
КВД-1 слабый, нужно 4 двигателя.

24 тонны выведет Иртыш в такой конфигурации

[Дмитрий В.]

Партия и Правительство СССР требовали от Глушко создать эквивалент Спейс Шаттлу по основному функционалу. Для этого требовалась вполне определённая тяга первой ступени, для создания которой требовалось либо 4 РД-170, либо 20 НК-33. После фиаско Н1 разумный выбор - 4 двигателя вместо 20.
4 сопла на двигатель - вполне разумное решение, которое применялось, применяется и будет применяться.

Фиаско не было, в последнем полете 1-я ступень нормально отработала, доказав жизнеспособность конструкции.
Что действительно показала практика, так это то, что торопится надо при ловле мух.
При реальном желании  снизить риски, нужно было просто сделать блок/1-ступень на 7 движках НК-33. Сделать ракету на этом блоке, а потом 3-блок вытащил бы заветные 100 тонн. Надежно, легко и просто, и даже новый движок делать бы не пришлось.
PS.
РД-171 - это новая инкарнация не реализованного Глушко РД-270. Думаю он бы и только одно сопло бы сделал, если бы ему не запретили. Нет никакой потребности в таких движках не для чего, это просто, как точно сказал Рогозин, царь-движок, ему место рядом с царь-колоколом и царь-пушкой.

В последнем полёте Блока А Н1 не отработал, ракета разрушилась
7 НК-33 не помещались в диаметр ХО блока А и первую ступень Зенита. Помещались только пять, но для этого пришлось бы городить хитрую систему УВТ. Ну и вопрос надёжности никьто не отменял.
РД-170 никакого отношения (кроме того, что был создан на той же фирме) к РД-270 не имел и был развитием проектов РД-150 и РД-123

[Старый]

Фиаско не было, в последнем полете 1-я ступень нормально отработала, доказав жизнеспособность конструкции.

В последнем полёте 1 ступень взорвалась. 

[Трилобит]

Чтобы Иртыш догнал и перегнал Ангару, нужно вместо 60-тонной керосиновой 2й ступени примандрячить к нему 60-тонную водородную. Двигателей не было и нет, а КБХА не вариант, там с такими параметрами как у РД-0146 (100 000 об/мин) цена зашкалит неимоверно.
Значит или пусть НПО Сатурн достаёт 11Д57, или выбирать КБХМ и КВД-1. Лучше всё сразу, денег дать и тем и тем, а КБХА не давать ни копейки
КВД-1 слабый, нужно 4 двигателя.

24 тонны выведет Иртыш в такой конфигурации

Не выходит "догнать и перегнать", даже ценой возни с водородом.

[Дмитрий В.]

Чтобы Иртыш догнал и перегнал Ангару, нужно вместо 60-тонной керосиновой 2й ступени примандрячить к нему 60-тонную водородную. Двигателей не было и нет, а КБХА не вариант, там с такими параметрами как у РД-0146 (100 000 об/мин) цена зашкалит неимоверно.
Значит или пусть НПО Сатурн достаёт 11Д57, или выбирать КБХМ и КВД-1. Лучше всё сразу, денег дать и тем и тем, а КБХА не давать ни копейки
КВД-1 слабый, нужно 4 двигателя.

24 тонны выведет Иртыш в такой конфигурации

У меня 25 т получалось с 45-тонным РД-0150 на 2й ступени.

[Старый]

РД-171 - это новая инкарнация не реализованного Глушко РД-270.

Создаётся впечатление что ты неадекватен. 

[Старый]

Ну и 4 сопла в одном движке - это сон разума. Но все же вопрос остался - почему Глушко не сделал 1 газогенератор на все 4 движка? Что ему помешало?

Создаётся впечатление что ты неадекватен. 

[Demir_Binici]

Чтобы Иртыш догнал и перегнал Ангару, нужно вместо 60-тонной керосиновой 2й ступени примандрячить к нему 60-тонную водородную. Двигателей не было и нет, а КБХА не вариант, там с такими параметрами как у РД-0146 (100 000 об/мин) цена зашкалит неимоверно.

РД-0146 по тяге практически не отличается от RL10A-4-2, и если верить КБХА - 10 тс и 10.1 тс, и превосходит его по УИ - 463 с против 450.5 с.
Производительность Atlas V с парой RD-180 на первой ступени и парой RL10 на второй оценивалась в 24 тонны на LEO.

Вот только нет повторного старта на РД-0146. И не понятно, его смогли реализовать в более поздних версиях или нет.

И к массовому совершенству вопросы. Такая ракета от ULA может и вывела бы 24 тонны, а вот сколько вывела бы такая же, но без крыльев отечественная...

[Prokrust]

В последнем полёте Блока А Н1 не отработал, ракета разрушилась
7 НК-33 не помещались в диаметр ХО блока А и первую ступень Зенита. Помещались только пять, но для этого пришлось бы городить хитрую систему УВТ. Ну и вопрос надёжности никьто не отменял.
РД-170 никакого отношения (кроме того, что был создан на той же фирме) к РД-270 не имел и был развитием проектов РД-150 и РД-123

А на высоту 40 км ракету бог поднял? Маск свой 1-запуск также закончившийся, праздновал как успех.
Так и скажите, сосисочная пора началась в СССР и запретила делать ракеты как все, только свой особый путь.
Что мешало клепать бак при космодроме? Н-1 это не мешало. Что мешало прикрепить движки на ступень при космодроме? Или это только Маску можно?
РД-170 и РД-270 - близнецы братья, только топливо разное. Автор этих движков Глушко. Размерность очень похожая. Разумеется наработки других движков тоже использовались.

[Demir_Binici]

Чтобы Иртыш догнал и перегнал Ангару, нужно вместо 60-тонной керосиновой 2й ступени примандрячить к нему 60-тонную водородную. Двигателей не было и нет, а КБХА не вариант, там с такими параметрами как у РД-0146 (100 000 об/мин) цена зашкалит неимоверно.
Значит или пусть НПО Сатурн достаёт 11Д57, или выбирать КБХМ и КВД-1. Лучше всё сразу, денег дать и тем и тем, а КБХА не давать ни копейки
КВД-1 слабый, нужно 4 двигателя.

24 тонны выведет Иртыш в такой конфигурации

Не выходит "догнать и перегнать", даже ценой возни с водородом.

24 тонны выйдет, если добиться массового совершенства как у Atlas V и Centaur.

[Старый]

А на высоту 40 км ракету бог поднял?

РД-170 и РД-270 - близнецы братья, только топливо разное.

Есть ли смысл что-то тебе объяснять?
На твоём примере в этой теме хорошо видно кто воюет против Союза-5.

[Дмитрий В.]

В последнем полёте Блока А Н1 не отработал, ракета разрушилась
7 НК-33 не помещались в диаметр ХО блока А и первую ступень Зенита. Помещались только пять, но для этого пришлось бы городить хитрую систему УВТ. Ну и вопрос надёжности никьто не отменял.
РД-170 никакого отношения (кроме того, что был создан на той же фирме) к РД-270 не имел и был развитием проектов РД-150 и РД-123

А на высоту 40 км ракету бог поднял? Маск свой 1-запуск также закончившийся, праздновал как успех.
Так и скажите, сосисочная пора началась в СССР и запретила делать ракеты как все, только свой особый путь.
Что мешало клепать бак при космодроме? Н-1 это не мешало. Что мешало прикрепить движки на ступень при космодроме? Или это только Маску можно?
РД-170 и РД-270 - близнецы братья, только топливо разное. Автор этих движков Глушко. Размерность очень похожая. Разумеется наработки других движков тоже использовались.

И что? Задачу свою Блок А не выполнил. Точка.
Да, да, да, пробовали баки "клепать" (хотя их варили) на космодроме. Ничего хорошего из этого не получилось. После этого было решено блоки доставлять на космодром в максимальной готовности.
Насчёт "близнецов" - это Вы погорячились: и схема разная, и конструктивное исполнение. РД-150 - вот "дедушка", а РД-123- "батя" РД-170/171

[Трилобит]

Чтобы Иртыш догнал и перегнал Ангару, нужно вместо 60-тонной керосиновой 2й ступени примандрячить к нему 60-тонную водородную. Двигателей не было и нет, а КБХА не вариант, там с такими параметрами как у РД-0146 (100 000 об/мин) цена зашкалит неимоверно.
Значит или пусть НПО Сатурн достаёт 11Д57, или выбирать КБХМ и КВД-1. Лучше всё сразу, денег дать и тем и тем, а КБХА не давать ни копейки
КВД-1 слабый, нужно 4 двигателя.

24 тонны выведет Иртыш в такой конфигурации

Не выходит "догнать и перегнать", даже ценой возни с водородом.

24 тонны выйдет, если добиться массового совершенства как у Atlas V и Centaur.

Так у Ангары уже 27т с А5М, а если добиться "массового совершенства как у Atlas V и Centaur" можно и на 30т замахнуться без водорода как мне кажется. Сдвижной высотный насадок на сопло двигателя ЦБ и РД-0124МС на УРМ-2 например уже мне кажется добавят к ПН ощутимо.
Как будете 30т догонять? Сказочным Триблоком Старого?