Союз-5

[vlad7308]

Вы таки спорите с очевидным - рд191 в 2018 году был, выпускался серийно и летал.
А рд171мв в 2018 году - не был, не выпускался и не летал.

РД-191 выпускался в версиях для Ангары и Антареса, при этом есть все основания считать, что на адаптацию его под Союз-5 было бы потрачено не меньше средств, чем на РД-171МВ.

Инженерные основания? А какие?

[vlad7308]

подход к качанию двигателя у Мерлина Д тоже схож с РД-191, а вот у ранних версий камера качалась отдельно от турбонасоса и были сильфоны вроде, но это мелочи.

А fagot говорит, что у рд191 качается именно камера?

[fagot]

Инженерные основания? А какие?

Основания в первую очередь управленческие, а уж под них инженеры обоснуют что угодно.

[fagot]

подход к качанию двигателя у Мерлина Д тоже схож с РД-191, а вот у ранних версий камера качалась отдельно от турбонасоса и были сильфоны вроде, но это мелочи.

А fagot говорит, что у рд191 качается именно камера?

Это Энергомаш говорит, а Трилобит все перепутал, у Мерлина камера всегда качалась вместе с ТНА.

[nonconvex]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

[Трилобит]

у Мерлина камера всегда качалась вместе с ТНА.

На NSF пишут вот такое

Until Merlin 1C the TPA assembly was mounted partially on the thrust structure (following combustion chamber only on 1 DOF); movement was compensated with bellows

а Трилобит все перепутал

Точно, подвела память. Почему-то казалось что качался двигатель целиком у 191.

[Старый]

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

Маск говорит то что ему выгодно. А делает совершенно другое. А тупые те кто слушает что он говорит но не смотрят что он делает. 

[Старый]

Точно, подвела память. Почему-то казалось что качался двигатель целиком у 191.

Н чего, это с каждым может случиться. Но вот почему-то топят против Союза-5 именно такие путаники. 

[Raul]

РД-171 во всех обличиях - устаревший движок 20 века. Использование как есть - да,

К сожалению, нет. При том числе отказов, которые произошли на первой ступени Зенита, применение этого РД не обосновано без мероприятий по увеличению надежности. Даже зенитовский РД-171 не обошелся без модернизации в РД-171М (хотя это не помогло ему). Использовать РД-171М в Союзе-5 без хотя бы минимальных улучшений и добавления буквочки в название - нельзя.

делать что-то новое на этом движке - глупость.

Глупость - не глупость, а Зенит надо было чем-то заменить ради выполнения требования 80-100 тонн. Раз взялись.

Спойлер

Использовать в Фениксе пару РД-180? - так это дороже выйдет. При ограниченных средствах был выбран самый прямой путь к цели. Известно, где бы сейчас был Союз-5 при конструкторских изысках (там же, где сейчас находятся все изыски - в бумаге). Т.е. при выборе между умным (smart) проектом и "глупым" (dumb) изделием однозначно делается выбор в пользу изделия. Поскольку умных проектов у нас До-Фи-Га.

[свернуть]

[Буцетам]

Короткий кислый тракт - то чем хвастается Маск. И я не про пожар, а про коррозию.

Ууу...всё с вами понятно

[Буцетам]

Использовать РД-171М в Союзе-5 без хотя бы минимальных конструкторских мероприятий и добавления буквочки в название - нельзя.

Ну вот буквочку как раз добавили, все мероприятия проведены. МВ это расшифровывается как МногоразоВый, ресурса там столько, что вовек не перешибёшь

[Seerndv]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

- пруф можно? С датаой когда он это говорил и где.

[nonconvex]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

- пруф можно? С датаой когда он это говорил и где.

Например, вот здесь почитайте.

Boeing and Lockheed have strongly relied on the Russian RD-180 Engine. Which I should say, to be fair, is a great engine.

Были и другие разговоры на эту тему, как Маска, так и Безоса.

[vlad7308]

Инженерные основания? А какие?

Основания в первую очередь управленческие, а уж под них инженеры обоснуют что угодно.

То есть мы описали полный круг и вернулись к началу вопроса.
Ок - значит, инженерных оснований нет.

[vlad7308]

Почему-то казалось что качался двигатель целиком у 191.

Потому что это разумно, если двигатель однокамерный.

[Prokrust]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

- пруф можно? С датаой когда он это говорил и где.

Например, вот здесь почитайте.

Boeing and Lockheed have strongly relied on the Russian RD-180 Engine. Which I should say, to be fair, is a great engine.

Были и другие разговоры на эту тему, как Маска, так и Безоса.

Технически РД-171 хорош, как движок для формулы-1. На практике возить на таком движке грузы - идиотизм.
Движок РД-171, специально заточенный чтобы поставить рекорд по УИ на керосине - кроме фиксации этого рекорда и парадных полетов - не на что серьезное не годится.
А так да, для формулы-1 по достижению максимального УИ - отличный двигатель. За счет тяги установлен этот странный рекорд. С крайне высокой температурой кислорода в кислом тракте, от которого защищает тонкий слой  покрытия. Многоразовость - это не к этому движку.

[Старый]

Технически РД-171 хорош, как движок для формулы-1. На практике возить на таком движке грузы - идиотизм.

Поэтому на самосвал надо поставить пять движков от болидов Формулы-1? 

[Старый]

Движок РД-171, специально заточенный чтобы поставить рекорд по УИ на керосине - кроме фиксации этого рекорда и парадных полетов - не на что серьезное не годится.

РД-191 то как продвигаешь? У него давление и УИ ещё больше. 

[Дмитрий В.]

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.

А Маск говорил - верх совершенства. Видимо он тоже тупой.

- пруф можно? С датаой когда он это говорил и где.

Например, вот здесь почитайте.

Boeing and Lockheed have strongly relied on the Russian RD-180 Engine. Which I should say, to be fair, is a great engine.

Были и другие разговоры на эту тему, как Маска, так и Безоса.

Технически РД-171 хорош, как движок для формулы-1. На практике возить на таком движке грузы - идиотизм.
Движок РД-171, специально заточенный чтобы поставить рекорд по УИ на керосине - кроме фиксации этого рекорда и парадных полетов - не на что серьезное не годится.
А так да, для формулы-1 по достижению максимального УИ - отличный двигатель. За счет тяги установлен этот странный рекорд. С крайне высокой температурой кислорода в кислом тракте, от которого защищает тонкий слой  покрытия. Многоразовость - это не к этому движку.

РД-170/171 "затачивался" для обеспечения приемлемых характеристик МТКС "Буран", а не для рекордов.

[simple]

РД-170/171 "затачивался" для обеспечения приемлемых характеристик МТКС "Буран", а не для рекордов.

не, видно что Глушко хотел сделать максимальный двигатель