Союз-5

[Трилобит]

Ангара никого не устраивает ни по стоимости ни по грузоподъёмности. Перспективы её форсирования за счёт водорода ещё более удручающие.
 Поэтому без лишнего шума принимается решение разрабатывать новую РН на основе нового, в четыре раза более мощного модуля. Которая заведомо выведет любую ПН без применения водорода.
 Что не так?

Впоследстви на этот мощный модуль поставят отработанные на СПГ ноги и посадочный рулевик. РД упростят, уберут сильфоны и узлы качания, надёжность станет выше а цена ниже. Вторую ступень увеличат и будет замечательная ракета

Главное не бухтеть и не раскачивать лодку, сделают замечательную ракету и всем запустят по личному спутнику, будет суверенный скоростной интернет с терабитами в наносекунду, бесплатно всем патриотам, на Луну триблоком будем летать в санаторий, на Марс пятиблоком к теще в гости, яблони окучивать.

[Буцетам]

РД-171 во всех обличиях - устаревший движок 20 века. Использование как есть - да, делать что-то новое на этом движке - глупость. Когда делали РД-191 это имело смысл (уменьшить длину кислого тракта), когда американцы выдрали РД-180 это тоже имело смысл. Но сейчас возврат к РД-171 - это просто невероятная тупизна.

Ну и клубок заблуждений!
1. РД-171 такой же устаревший как и все его половинки. Нет никакой разницы между ними
2. Когда делали РД-191, ни про какой "короткий кислородный тракт" никто не думал. Это двигатель под УРМ-1, только и всего.
3. Длина кислородных трубопроводов к надёжности отношения не имеет. Загорается не в трубе, а там где есть движущиеся части. ТНА же одинаковый что на 171, что на 191
4. "Невероятная тупизна" действительно имеется, в зеркале

[Буцетам]

Главное не бухтеть

Всё схвачено

[Demir_Binici]

Опять же кто тут доказывал что мы ни за что не сможем сделать новый двигатель?

Точно не я. Что в очередной раз вызывает у меня ощущение что вы спорите не со мной, а с голосами в вашей голове.
Наоборот я считаю что нужно в двигателестроение вкладывать деньги и разрабатывать новые двигатели и модернизировать старые.
Это например одна из немногих причин по которой я поддерживаю программу Амур-СПГ, хотя и не особо фанат самой ракеты.
Особенно необходимы на мой взгляд двигатели верхних ступеней.

Это он наверное со мной спорит. Но как всегда, перепутал не только адресата, но и предмет спора. Я вовсе не доказывал, что не могут сделать новый двигатель. Подобное доказать не возможно. Возможно доказать только обратное. Вот сделают, например, РД-0169 значит смогут.

Я просто отмечал, что последними двигателями, которые можно считать новыми, можно назвать РД-0124 и РД-191, разработанные в 90-х и доделывавшиеся до лётных образцов в начале 2000-х. Считать ли "новыми" РД-0124МС, РД-171МВ или даже РД-191М? Если кто-то так считает - его право.

...можно и аналог Антареса на двух РД-191...

Вот если у ЦСКБ-Прогресс прямо руки чесались какую-нибудь ракету сделать, вот могли бы заняться. Хоть на двух РД-191, хоть на одном РД-180. Тем более, что они сами предлагали Русь-МС. Не буду судить, насколько была бы полезной такая ракета, но по крайней мере безвредной.

А если чесались руки у Энергомаша, могли бы заново сделать что-то в классе РД-120 используя весь накопленный на РД-180 и РД-191 опыт. Тем более, что у них была часть его производства.

Давай внятно: почему ты объявляешь Флакон-9 перспективным а Союз-5 бесперспективным. Интересно как ты будешь объяснять такое двоемыслие.

Единственное что у них общего ...

Я бы добавил, как принципиальную разницу, что Falcon 9 - двухступенчатая ракета, практически идеальная для вывода на LEO, хоть на 300 км, хоть на 500, хоть на 1,999. Да, справляется и с выводом на GTO, если не требуется маленькая deltaV.

Союз-5 без РБ практически бесполезная фигня. Можно конечно чего-то понапридумывать, но достаточно посмотреть на частоту использование Протон-М без РБ. Да даже и на Союз-2, если не считать пилотируемую программу.

[fagot]

Вы таки спорите с очевидным - рд191 в 2018 году был, выпускался серийно и летал.
А рд171мв в 2018 году - не был, не выпускался и не летал.

РД-191 выпускался в версиях для Ангары и Антареса, при этом есть все основания считать, что на адаптацию его под Союз-5 было бы потрачено не меньше средств, чем на РД-171МВ.

[Demir_Binici]

Старый рассчитывает на такую глубину отрицательного роста, что обычный спутник станет вдвое тяжелее. Но "наблюдения за жизнью" показывают, что либо он будет из китайских компонентов и нормальной массы, либо не будет никакого.

Наблюдения у всех одни, по крайней мере возможности для наблюдения. А выводы могут быть и разные.
Зачем китайцам предлагать свои компоненты класса space? Им выгоднее предложить их уже сразу в виде готового спутника. Или даже готового спутника на орбите. И не только им будет выгоднее.

[fagot]

Спутники разрабатывались под прямой вывод на ГСО исходя из заявленных характеристик Ангары. Когда выяснилось что реальные характеристики сильно хуже обещанных то спутники пришлось дорабатывать под довыведение через квазистационарную орбиту с помощью ЭРД. Этим объясняется задержка запусков.

Это ваши домыслы. Гораздо более вероятно, что задержка объясняется импортозамещением, ибо примеры доработки гражданских спутников под довыведение на ЭРД показывают, что никаких проблем тут нет и много времени на это не требуется.

[fagot]

Зачем китайцам предлагать свои компоненты класса space? Им выгоднее предложить их уже сразу в виде готового спутника. Или даже готового спутника на орбите. И не только им будет выгоднее.

Речь про военные спутники в первую очередь, да и гражданские готовые Россия пока покупать не торопится.

[Большой]

Опять же кто тут доказывал что мы ни за что не сможем сделать новый двигатель?

Точно не я. Что в очередной раз вызывает у меня ощущение что вы спорите не со мной, а с голосами в вашей голове.
Наоборот я считаю что нужно в двигателестроение вкладывать деньги и разрабатывать новые двигатели и модернизировать старые.
Это например одна из немногих причин по которой я поддерживаю программу Амур-СПГ, хотя и не особо фанат самой ракеты.
Особенно необходимы на мой взгляд двигатели верхних ступеней.

Это он наверное со мной спорит. Но как всегда, перепутал не только адресата, но и предмет спора. Я вовсе не доказывал, что не могут сделать новый двигатель. Подобное доказать не возможно. Возможно доказать только обратное. Вот сделают, например, РД-0169 значит смогут.

Что-то долго делают. Лет наверно 6-7. Китайцы 140 тонник сделали за 7 месяцев.

[Demir_Binici]

РД-171 во всех обличиях - устаревший движок 20 века. Использование как есть - да, делать что-то новое на этом движке - глупость. Когда делали РД-191 это имело смысл (уменьшить длину кислого тракта), когда американцы выдрали РД-180 это тоже имело смысл. Но сейчас возврат к РД-171 - это просто невероятная тупизна.
Мерлин - первый движок 21-века. Не из-за супер-технологий,  а из-за многоразовости и практической направленности.

Китайцы нам дают возможность наблюдения за почти чистым экспериментом. Две ракеты, очень близкие по классу и впервые запущенные с разницей около года.

• на двигателях ДОГГ, кстати недавно усовершенствованных - CZ-12 от SAST на YF-100K.
• на новых двигателях отрытого цикла, тоже керосин-кислород - Kinetica-2 (Lijian-2) от CAS Space на YF-102.

У двигателей YF-102 есть ещё интересная особенность. Керосин, который используют на них как горючее, получают из угля, а не из нефти.

[fagot]

Одновременно принимают решение делать дублирующую (но не заменяющую полностью) ракету, для которой нет двигателей ни для первой, ни для второй ступеней.

Л-логика. Интересно, это Рогозина идея, или он указание сверху получил?

Ангара никого не устраивает ни по стоимости ни по грузоподъёмности. Перспективы её форсирования за счёт водорода ещё более удручающие.
 Поэтому без лишнего шума принимается решение разрабатывать новую РН на основе нового, в четыре раза более мощного модуля. Которая заведомо выведет любую ПН без применения водорода.
 Что не так?

Без лишнего шума принимается решение попилить средства на еще одной ракете, ни про какое дублирование и тем более замену Ангары при этом нет и речи.

[Seerndv]

В первую очередь Мерлин - диаметрально противоположный двигатель относительно РД-171 и скорее идейно ближе к РД-191.

- вы это реально?  

[Seerndv]

Опять же кто тут доказывал что мы ни за что не сможем сделать новый двигатель?

Точно не я. Что в очередной раз вызывает у меня ощущение что вы спорите не со мной, а с голосами в вашей голове.
Наоборот я считаю что нужно в двигателестроение вкладывать деньги и разрабатывать новые двигатели и модернизировать старые.
Это например одна из немногих причин по которой я поддерживаю программу Амур-СПГ, хотя и не особо фанат самой ракеты.
Особенно необходимы на мой взгляд двигатели верхних ступеней.

Это он наверное со мной спорит. Но как всегда, перепутал не только адресата, но и предмет спора. Я вовсе не доказывал, что не могут сделать новый двигатель. Подобное доказать не возможно. Возможно доказать только обратное. Вот сделают, например, РД-0169 значит смогут.

Что-то долго делают. Лет наверно 6-7. Китайцы 140 тонник сделали за 7 месяцев.

- им просто очень повезло что нет БХГ и "Энергомаша" 

[Трилобит]

В первую очередь Мерлин - диаметрально противоположный двигатель относительно РД-171 и скорее идейно ближе к РД-191.

- вы это реально?  

Ну да, я серьезно, однокамерник с размером выбранным под линейку с легкой ракетой в основе, имхо достаточно ощутимое сходство.
То что они конструктивно далеки я прекрасно понимаю.
Хотя емнип подход к качанию двигателя у Мерлина Д тоже схож с РД-191, а вот у ранних версий камера качалась отдельно от турбонасоса и были сильфоны вроде, но это мелочи.  Тупанул и все перепутал.

[Старый]

Без лишнего шума принимается решение попилить средства на еще одной ракете, ни про какое дублирование и тем более замену Ангары при этом нет и речи.

Попилить это святое. Без этого нельзя. Но вот насчёт замены не следует зарекаться. О замене Союза-2 уже говорят. 

[Старый]

Главное не бухтеть и не раскачивать лодку, сделают замечательную ракету и всем запустят по личному спутнику, будет суверенный скоростной интернет с терабитами в наносекунду, бесплатно всем патриотам, на Луну триблоком будем летать в санаторий, на Марс пятиблоком к теще в гости, яблони окучивать.

Этот спёкся. Несите нового. 

[Старый]

Гораздо более вероятно, что задержка объясняется импортозамещением, ибо примеры доработки гражданских спутников под довыведение на ЭРД показывают, что никаких проблем тут нет и много времени на это не требуется.

Задержка не объясняется импортозамещением. Импортозаиещением объясняется замена Лабиринта на Репей. А вот уже задержка с Репеем... 

[Старый]

Что-то долго делают. Лет наверно 6-7. Китайцы 140 тонник сделали за 7 месяцев.

- им просто очень повезло что нет БХГ и "Энергомаша" 

А китайский YF-100 это случайно не РД-120? Или речь не про YF-100?

[vlad7308]

ТНА же одинаковый что на 171, что на 191

Это как это - вчетверо мощнее, но одинаковый? 

[Prokrust]

РД-171 во всех обличиях - устаревший движок 20 века. Использование как есть - да, делать что-то новое на этом движке - глупость. Когда делали РД-191 это имело смысл (уменьшить длину кислого тракта), когда американцы выдрали РД-180 это тоже имело смысл. Но сейчас возврат к РД-171 - это просто невероятная тупизна.

Ну и клубок заблуждений!
1. РД-171 такой же устаревший как и все его половинки. Нет никакой разницы между ними
2. Когда делали РД-191, ни про какой "короткий кислородный тракт" никто не думал. Это двигатель под УРМ-1, только и всего.
3. Длина кислородных трубопроводов к надёжности отношения не имеет. Загорается не в трубе, а там где есть движущиеся части. ТНА же одинаковый что на 171, что на 191
4. "Невероятная тупизна" действительно имеется, в зеркале

1. Читайте внимательнее - устаревший во всех обличиях - это и РД-180 и РД-191.
2. Подозревал такой уровень тупизны при создании РД-191, но надеялся на лучшее.
3. Короткий кислый тракт - то чем хвастается Маск. И я не про пожар, а про коррозию.
4. Зеркало важно, это да.