Союз-5

[Старый]

А по первому пункту наиболее очевидно возрождение Энергии. При общем росте технической оснащенности и культуры производства машиностроения возрождение РД 0124 на основе широкой производственной кооперации вполне реально. 
На базе газоперерабатывающего завода вблизи космодрома Восточный создание водородного производства тоже вполне реально.  

Производство баков большого диаметра вполне реально создать на Восточном.

Нереально. Нет ресурсов. Нет ресурсов восстанавливать производство РД-0120, нет ресурсов строить СК, нет ресурсов строить ракетный завод и город в Восточном. Нет ресурсов ни на что. Пакет из Союзов-5 это предел который мы можем себе позволить и который способны себе позволить. 

[Старый]

Одновременно принимают решение делать дублирующую (но не заменяющую полностью) ракету, для которой нет двигателей ни для первой, ни для второй ступеней.

Л-логика. Интересно, это Рогозина идея, или он указание сверху получил?

Ангара никого не устраивает ни по стоимости ни по грузоподъёмности. Перспективы её форсирования за счёт водорода ещё более удручающие. 
 Поэтому без лишнего шума принимается решение разрабатывать новую РН на основе нового, в четыре раза более мощного модуля. Которая заведомо выведет любую ПН без применения водорода.
 Что не так? 
 

[Старый]

Дался всем этот ЖД габарит. Если признать это принципиально нерешаемой задачей, то значит всё - тупик, и создать в РФ многоразовую ступень более тяжелого класса, чем первая ступень Амур-СПГ принципиально не возможно.

Тебе объяснили как легко и просто первую ступень Союза-5 сделать многоразовой. Ты заявил что сделать рулевой двигатель невозможно и пустился в кривляния об Амурах, СПГ и тупиках. 

[Старый]

Даже при твоей очевидной ненависти к Ангаре всё-таки стоит придерживаться фактов.
Протон-М Фазы IV - 22.4 тонны с Байконура на 200 км круговую орбиту 51.5°
Ангара А5 - 24.31 тонны с Восточного на  200 км круговую орбиту 51.7°

Ты рекламные обещания воспринимаешь и трактуешь как факты. Нет никаких фактов о том какую массу в действительности выводит Ангара на орбиту. Масса разгонных блоков с имитаторами ПН на опорной орбите не сообщалась. Причём Ангара их до орбиты не дотягивала. 
 Но тем не менее ты не зная фактов обьявляешь "фактами" то что тебе хочется. 

[Старый]

Видимо у вас есть какие-то секретные данные, потому что все что есть в открытых источниках вашим словам противоречит.

Найди в открытых источниках какая масса была в действительности выведена на опорную орбиту во всех запусках Ангары-5. Ладно, найди хотя бы в  одном запуске. И пока не найдёшь прекрати кривляться об открытых источниках.

[Demir_Binici]

Я полагаю, что потребность в ТриСоюзе примерно коррелирует с потребностью в Falcon Heavy.

Я думаю тотже. Редкие запуски раз в год - в несколько лет. А в чём проблема?

Почти ни в чём. Для Falcon Heavy выходит 10 пусков за 6 лет, и получается "раз в год - в несколько лет". Для ТриСоюза будет получаться 2 пуска за 29 лет.

Кстати, примерно соответствует частоте межпланетных миссий в РФ.

[Demir_Binici]

При трёх пусках Союза-5 в год (максимальная цифра прогноза, которую я слышал), выйдет 2 пуска ТриСоюза за 29 лет. Наверное потому он и "не фигурирует нигде в официальных планах".

Ты слышал неправильные прогнозы. А количество запусков тяжёлого варианта определяется количеством ПН а не какими-то соотношением чего-то с чем-то.  

Хорошо. Приведи ссылки на "правильные прогнозы", с перечислением ПН.

[Demir_Binici]

...возрождение РД 0124...

РД-0120?

[sychbird]

...возрождение РД 0124...

РД-0120?

Да.

[Demir_Binici]

А по первому пункту наиболее очевидно возрождение Энергии. При общем росте технической оснащенности и культуры производства машиностроения возрождение РД 0124 на основе широкой производственной кооперации вполне реально.
На базе газоперерабатывающего завода вблизи космодрома Восточный создание водородного производства тоже вполне реально. 

Производство баков большого диаметра вполне реально создать на Восточном.

Нереально. Нет ресурсов. Нет ресурсов восстанавливать производство РД-0120, нет ресурсов строить СК, нет ресурсов строить ракетный завод и город в Восточном. Нет ресурсов ни на что. Пакет из Союзов-5 это предел который мы можем себе позволить и который способны себе позволить.

Допустим, что ТриСоюз вполне по карману. А по карману ли создать ПН для этого ТриСоюза? Что это будет и сколько будет стоить? Гигантский телескоп, миссия к дальним планетам с ядерным двигателем, пилотируемый полёт на Луну, модуль космической станции?

Даже если допустить, что страна напряжётся и построит что-нибудь подобное. Как часто она это сможет повторить.

[SOLDIER]

А по первому пункту наиболее очевидно возрождение Энергии. При общем росте технической оснащенности и культуры производства машиностроения возрождение РД 0120 на основе широкой производственной кооперации вполне реально.

И не очевидно. И нереально. Вообще. Абсолютно. НННШ (ТМ).

[vlad7308]

Нельзя. 191 уже серийно производится и летает.
171МВ пока выпилили один надфилем - сейчас. А на момент принятия решения (2018г} его производства просто не было, даже надфильного.

Надо только учитывать, что при адаптации 191-го к Союзу-5 его бы точно так же "выпиливали надфилем".

Не очень понимаю, почему. Когда ракета делается под существующий двигатель, зачем менять двигатель? Косметические изменения внешних интерфейсов (фланцы, рама, тп) на надфиль никак не тянут.
Но даже если так называть, то объем выпиливания должен отличаться радикально.

Производство 171-го осталось на Энергомаше со времен Зенита, не говоря уж о том, что производство камер общее с 191-м.

Со времен Зенита - это значит не осталось.
Кроме того, мы не раз читали статьи о том, что очередные миллиарды выделены и освоены на доработки рд171 до рд171мв.

В 191-м ровно те же тракты и сильфоны, что и в 171-м. Следует из одинаковых технологий.

В рд191 тоже качается камера, а не двигатель?
А основные тракты там точно другие. Совсем.

[sychbird]

А по первому пункту наиболее очевидно возрождение Энергии. При общем росте технической оснащенности и культуры производства машиностроения возрождение РД 0124 на основе широкой производственной кооперации вполне реально.
На базе газоперерабатывающего завода вблизи космодрома Восточный создание водородного производства тоже вполне реально. 

Производство баков большого диаметра вполне реально создать на Восточном.

Нереально. Нет ресурсов. Нет ресурсов восстанавливать производство РД-0120, нет ресурсов строить СК, нет ресурсов строить ракетный завод и город в Восточном. Нет ресурсов ни на что. Пакет из Союзов-5 это предел который мы можем себе позволить и который способны себе позволить.

На возрождение РД-0120 нужны не столько ресурсы, сколько организация эффективной кооперации.

Пакет из Союзов - много технических рисков и по носителю и по старту.

А ресурсы после окончания СВО появятся.
При удачном развитии Амура - СПГ возможен вариант и замены со временем водородной  второй ступени многодвигательной ступенью на СПГ.

Есть вариант и использовать наработки Энергомаша по двухтопливному двигателю. РД -750 ЕМНИП.

Надо использовать собственный опыт, а не копировать чужой.

[fagot]

Не очень понимаю, почему. Когда ракета делается под существующий двигатель, зачем менять двигатель? Косметические изменения внешних интерфейсов (фланцы, рама, тп) на надфиль никак не тянут.
Но даже если так называть, то объем выпиливания должен отличаться радикально.

Так и РД-171М - существующий двигатель с косметическими изменениями, так что объем выпиливания тот же самый.

Со времен Зенита - это значит не осталось.
Кроме того, мы не раз читали статьи о том, что очередные миллиарды выделены и освоены на доработки рд171 до рд171мв.

Все там осталось, между Зенитом и Союзом-5 совсем небольшая разница по времени и Энергомаш гораздо живее какого-нибудь СНТК. И если стоит задача освоения миллиардов, они точно так же будут освоены на доработки РД-191 в РД-191МВ.

В рд191 тоже качается камера, а не двигатель?
А основные тракты там точно другие. Совсем.

Да, качается камера и тракты отличаются размером, но не конструкцией.

[Старый]

На возрождение РД-0120 нужны не столько ресурсы, сколько организация эффективной кооперации.

Кооперация будет организовываться и работать без ресурсов то есть даром? 

[Старый]

Пакет из Союзов - много технических рисков и по носителю и по старту.

Нет рисков. Всё работает и на ХэвиДельте, и на ХэвиФлаконе и на Ангаре. Технически это наименее рискованный вариант. 

[Старый]

А ресурсы после окончания СВО появятся.

Для них найдётся более достойное применение. 

При удачном развитии Амура - СПГ возможен вариант и замены со временем водородной  второй ступени многодвигательной ступенью на СПГ.

Очередное дорогостоящее пополнение зверинца очередной зверушкой с выбросов ресурсов на ветер. Нам нужно средство независимого доступа в космос а не бесконечные эксперименты по растрате средств.  

[Старый]

Надо использовать собственный опыт, а не копировать чужой.

В смысле хоть через жопу лишь бы не как у людей? Тогда считай применение РД-171 внедрением собственного опыта. 
 Сентенции о собственном опыте опасны. И водород и метан уже применены за рубежом, этак ты договориться что собственный опыт это только фтор. 

[Старый]

Со времен Зенита - это значит не осталось.
Кроме того, мы не раз читали статьи о том, что очередные миллиарды выделены и освоены на доработки рд171 до рд171мв.

Когда осваивали производство РД-191 в Перьми вместо РД-253 (по сути строили новый завод на новом месте) ты не возражал  против освоения миллиардов. Опять двоемыслие? 

[Штуцер]

Но кислородный трубопровод-то зачем кривым делать?! И этот гигантский переходный отсек, на второй ступени-то!

Он не кривой, а наклонный. А в чем проблема?