Союз-5

[Demir_Binici]

Но это вряд ли всерьез, даже Советский Союз в итоге не сменил семерку на Зенит, с чего бы вдруг сейчас менять, если Союз-2 вполне успешен оказался.

Союз-2 ещё переживёт Союз-5, как Союз-У пережил Зенит. Кстати, с первого орбитального полёта Союз-2.1а прошло 18 лет 5 мес. 20 дней. Уже летает почти на месяц дольше, чем Союз-ФГ. Хотя детский возраст по меркам отечественной космонавтики.

[Трилобит]

Но это вряд ли всерьез, даже Советский Союз в итоге не сменил семерку на Зенит, с чего бы вдруг сейчас менять, если Союз-2 вполне успешен оказался.

Союз-2 ещё переживёт Союз-5, как Союз-У пережил Зенит. Кстати, с первого орбитального полёта Союз-2.1а прошло 18 лет 5 мес. 20 дней. Уже летает почти на месяц дольше, чем Союз-ФГ. Хотя детский возраст по меркам отечественной космонавтики.

Мне кажется семёрка много ракет ещё переживет в том или ином виде.
Обновить РД-107 например чтобы работал без перекиси и спичек, выпрямить морковки, композиты, сплавы, может фрикционную сварку с вафлей, авионику новую. И пусть до 50х работает.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, загляните в тему по Джеффу Безосу. Там обсуждаем интересную задачу, оценить 3-ступенчатый вариант Нью Глена

Не люблю три ступени. Некрасиво и дорого. Надеюсь, у Безоса третья ступень будет универсальной, выполняющей функции КРБ, как S-IVB.

[Дмитрий В.]

С пятью Д-191 была бы по крайней мере перспектива когда-нибудь сделать возвращаемую ступень.

НННШ!

С одним РД-171МВ никакой надежды нет

Применить посадочно-рулевой двигатель многоразового включения. Он же двигатель второй ступени.
 С десяти повторов ты не смог заметить это предложение? Потому что возражений я от тебя не видел.

Верно! Помниться я такую идею лет 8 назад предлагал.

[Кот Бегемот]

о это вряд ли всерьез, даже Советский Союз в итоге не сменил семерку на Зенит

Он как раз развалился...Кстати на конкурсе по ангаре победила "ушастая" с рд-170 на первой ступени...
ПМСМ если бы СССР выжил, ни семерки ни протона ни союзов уже давно бы не было.
Было бы ОДНО семейство зенит + тризенит\энергия-м + энергия\энергия буран.Ну и заря вместо КК союз.

- возможно, что уже и на 2030 год для Амур-СПГ рассчитывать не приходится;

Как и все уедет вправо.А потом ЛКИ, а потом организация производства...Да и что там будет через 10лет какие ракеты?Какие объемы ПН?

[Дмитрий В.]

Но это вряд ли всерьез, даже Советский Союз в итоге не сменил семерку на Зенит, с чего бы вдруг сейчас менять, если Союз-2 вполне успешен оказался.

Союз-2 ещё переживёт Союз-5, как Союз-У пережил Зенит. Кстати, с первого орбитального полёта Союз-2.1а прошло 18 лет 5 мес. 20 дней. Уже летает почти на месяц дольше, чем Союз-ФГ. Хотя детский возраст по меркам отечественной космонавтики.

Мне кажется семёрка много ракет ещё переживет в том или ином виде.
Обновить РД-107 например чтобы работал без перекиси и спичек, выпрямить морковки, композиты, сплавы, может фрикционную сварку с вафлей, авионику новую. И пусть до 50х работает.

Т.е. предлагается абсолютно новая ракета. Кстати, а вафля ей зачем?

[Трилобит]

Т.е. предлагается абсолютно новая ракета.

Ну в какой-то степени, но тем не менее совместимая с имеющейся инфраструктурой. По сути Союз 2-3, но с более простыми движками на базе РД-107 вместо РД-193(НК-33 ведь кончились).

Кстати, а вафля ей зачем?

Мне кажется это более технологичный метод, чем то что сейчас используется, но могу ошибаться конечно.

[Трилобит]

ПМСМ если бы СССР выжил, ни семерки ни протона ни союзов уже давно бы не было.

Было бы ОДНО семейство зенит + тризенит\энергия-м + энергия\энергия буран.Ну и заря вместо КК союз.

Зари точно не было бы, она дальше бумаги не продвинулась, были бы модернизированные Союзы с АПАСом на модернизированной семерке и Буран, летающие к Миру-2. 
ТриЗенит и Энергия-М никогда серьезными проектами не были, так что имхо маловероятно что до них дело дошло бы.
Протон заменили бы Энергией и Бураном-Т.
Приоритетом были бы работы над многоразием Энергии и ее масштабирование в Вулканы-Геркулесы для Марса.

Но конечно это как и у вас, просто абы-кабы фанфик. Хотя я предпочитаю выбирать точку бифуркации чуть раньше, без Энергии, Бурана и Зенита, с УР-500МК и ТКС\ЛКС, потому что больше фанат идей Челомея.

[Кот Бегемот]

без Энергии, Бурана и Зенита

Они не точка бифуркации.До них был тот же подъем.
Так что идея замены семерки была в умах задолго них.

[Буцетам]

Дмитрий, загляните в тему по Джеффу Безосу. Там обсуждаем интересную задачу, оценить 3-ступенчатый вариант Нью Глена

Не люблю три ступени. Некрасиво и дорого. Надеюсь, у Безоса третья ступень будет универсальной, выполняющей функции КРБ, как S-IVB.

Так да, у него же сейчас вторая ступень такая. А если её меньше сделать, то как РБ ещё лучше заработает

[sallem656]

го действительно нет. Но теоретически его возможно сделать, как сделали или собирались сделать Aerojet в модификации AJ26-59 на базе НК-33.
С пятью Д-191 была бы по крайней мере перспектива когда-нибудь сделать возвращаемую ступень. С одним РД-171МВ никакой надежды нет вовсе, если не рассматривать всякий бред с парашютной посадкой и возврата ступени вертолётом несуществующей грузоподъёмности.

У Союза-5 единственная перспектива это РД-191 и унификация с Ангарой.
У штучной ракеты, которую запускают пару раз в год с уникальным двигателем который будут делать по 2 штуки в год шансов мало.
Даже с четырьмя РД-191М поднялась бы грузоподемность.
Что повысило востребованность, ибо все равно куда дешевле Ангары был бы.

[Буцетам]

Даже с четырьмя РД-191М поднялась бы грузоподемность.
Что повысило востребованность, ибо все равно куда дешевле Ангары был бы.

Не, РД-170 это самый стратегически верный вариант. На глушковских двигателях не построишь схему Фалкона, для них отключение не работает. Потому что вместо того чтоб затухнуть по команде, глушковский РД взрывается. Вот и получается, что у русских ракет нет права на ошибку!
А если права на ошибку нет, то чем меньше двигателей тем лучше. У Ангары 5 двигателей, и она ни разу не взрывалась. А у Иртыша 1 двигатель, тем более ни разу не взорвётся. Но что будет когда дойдёт до супертяжа, а? Ангариные УРМы в качестве бустеров для супертяжа сгодятся, но их потребуется штук 8. И на ЦБ ещё как минимум один, а то и два (если ЦБ 4 метра). Уже 10 двигателей, в 2 раза больше чем на Ангаре. Рискуем, сильно рискуем, а сверхтяж это ответственное, штучное и дорогое изделие, терять нельзя! 
Такого же результата можно достичь всего на трёх РД-170 (трииртыш). Вот зачем нам иртыш и почему у него должен быть именно РД-171

[Буцетам]

Ещё одно важное преимущество, важнейшее для глушкопетард. Чем больше насос, тем больше зазоры. У РД-170 самый большой насос, самые большие зазоры. И самая высокая стойкость к частицам. Та пылинка, что застрянет в РД-191, свободно пролетит через насос РД-171, затирания и нагрева не будет, взрыва не будет

[Старый]

Применить посадочно-рулевой двигатель многоразового включения. Он же двигатель второй ступени.
 С десяти повторов ты не смог заметить это предложение? Потому что возражений я от тебя не видел.

Верно! Помниться я такую идею лет 8 назад предлагал.

Идея достаточно очевидная. А использовать его как двигатель 2 ступени ты не предлагал?

[Старый]

Но это вряд ли всерьез, даже Советский Союз в итоге не сменил семерку на Зенит, с чего бы вдруг сейчас менять, если Союз-2 вполне успешен оказался.

Советский Союз и Протон на Ангару не сменил. Опять двоемыслие? 

[Старый]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год.

- сказано Старым?

Сказано Бакановым. 

[Старый]

Да и не делали никаких новых двигателей в РФ уже почти 25 лет.

РД-191 не делали? 
Если новых двигателей мы делать не умеем то что же ты трындишь о многоразовой РН? 

Стандартное общепртнятое решение. Например на Союзе-2.1в.

Общепринятое значит. Уродец летавший 13 раз за 11 лет. Мсье знает толк в извращениях.

Общепринятое. На Циклоне, на Зените, на многих других. 
Почему ты не называешь извращением качание камеры на РД-171 которое больше никто не делает? Двоемыслие? 

[Старый]

Фантазии про про многоразовую ступень с пятью РД-191 и многократным включением по крайней мере не так уродски выглядят, как дополнительный двигатель для посадки, также несуществующий.

Исключительно уродски выглядят. 
Не двигатель для посадки а РУЛЕВОЙ ДВИГАТЕЛЬ. Дурака, чтоли, включаешь? Простые слова перестал понимать? 


Что такое двоемыслие? 
Это когда втыкать дополнительный многоразовый РД-191 для посадки это отличная идея, а воткнуть рулевой двигатель это фантазия. 
 Это когда поставить дополнительный РД-191 для увеличения тяги это отличная идея, а поставить рулевой двигатель для увеличения тяги это не нужно. 
 Это когда все уши протрындели что на вторую ступень нужен двигатель большей тяги и многократного включения, но поставить туда рулевой двигатель с первой ступени это фантастика и так низзя. 
 Это когда РД-191 многократного включения мы сделаем влёгкую, а рулевой двигатель многократного включения мы не сделаем никогда и НННШ. 
 Вот что такое двоемыслие. 

[Старый]

Обещать не значит жениться. Делом пока это не подкреплено, никаких намеков что Союз-2 уйдет на пенсию, никаких намеков что для Иртыша будет больше СК. Никаких намеков на ОКР по ТриИртышу чтобы Ангару заменить.

Надо просто уметь видеть чуть дальше своего носа. Идея замены Союза-2 на Союз-5 настолько очевидна что носится в воздухе. А пока чего зря болтать то? Пока Союз-5 не докажет свою работоспособность нечего зря болтать. 
 Кстати, разработчики называют ракету "Союз-5". Указание на преемственность с Союзом-2. И добились разрешения её так официально называть. И навязчивые попытки называть её "Иртыш" это тоже желание создать негативный фон. 
 На реке Иртыш стоит город Омск в котором делают Ангару. И навязчивые попытки обзывать Союз-5 Иртышом только создают путаницу. 

[Старый]

Обещать не значит жениться.

Никто ничего не обещает. Люди просто говорят о перспективах. Обещают у нас сам знаешь кто. 30 лет обещают баснословно дешёвую ракету 21 века. Теперь с буквами "М" и "В".  Да всё никак не женятся. Так что не там обещалкиных ищешь.