Союз-5

[Кот Бегемот]

Если по 4 штуки ставить вместо РД-171МВ

то ракета станет дороже.

[vlad7308]

Но нет, решено реанимировать, и дорабатывать, и снова начинать выпуск другого двигателя.
Может быть, все таки есть какая-то объективная причина?
Я подозреваю, что нет. Но все же - вдруг таки да?

Объективная причина - при прочих равных один двигатель дешевле и надёжнее чем два или четыре.

нету прочих равных

Есть прочие равные - суммарная тяга, удельный импульс, уровень технологии, топливо и всё прочее. Всё прочее - равное.

прочие равные - это один РД-191 vs 4 РД-191.
Все остальные варианты - неравные.

Кроме того, есть хоть и очень чахлая, но все же статистика реальных пусков. Даже из нее понятно, что общетеоретические рассуждалки о "один двигатель дешевле и надёжнее чем два или четыре" в данном случае можно спустить в унитаз.

[Трилобит]

что мешает сделать керосиновый 40-50тонник или СТК на РД-191М? Они же не обязательно в комплекте с УРМами идут.
Если по 4 штуки ставить вместо РД-171МВ ПН только вырастет, потому что они более тяговооруженные.
А супертяж большого диаметра с кластером РД-191 вместо "сосичного" Енисея.

А четрые рд-191М вообще помещаются в иртыш?

А ваш гипотетический 40-50т\СТК обязан быть на базе Иртыша?

А вместо самого Иртыша имхо нужно было сделать свой Антарес на 2 РД-191М, как раз идеально заменил бы Союз-2 и вписался бы в линейку Ангары между А1.2 и А3.

[МБР]

Один  рд-170 по тяге заменяет четыре рд 191

Три с копейками он заменяет если сравнивать с РД-191М.

Это да. Очевидная глупость это решение делать Союз-5. Если уж Ангара А5М слишком мощная и не всегда требуется, то Ангару А3М можно было бы сделать.

3 УРМа почти того же диаметра, что и 1-я ступень С-5 будут стоить вдвое дороже последней. ПМСМ. Плюс гемор со сборкой, траспортировкой, заправкой и т.д. Не такие уж и мелочи.

[Трилобит]

Если по 4 штуки ставить вместо РД-171МВ

то ракета станет дороже.

Экономия на спичках. В большем масштабе с точки зрения например планирования производства экономичней выпуск большой серии чуть более дорогих двигателей для ракет занимающих большую часть ниш чем штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.
Учитывая что Иртыш никак не может заменить Ангару А5 (без вложений в ОКР на ТриИртыш и СК для него) зоопарк в любом случае выйдет дороже чем гипотетическое производство только РД-191 и полное семейство Ангары от А1 до А7(на керосине).
Ну и плюс "шашечки или ехать" - чуть дороже, но ощутимо лучше в характеристиках + возможность резервирования.

[Старый]

Даже из нее понятно, что общетеоретические рассуждалки о "один двигатель дешевле и надёжнее чем два или четыре" в данном случае можно спустить в унитаз.

За надёжность, конечно, говорить трудно, но по себестоимости можно говорить уверенно. 
За надёжность можно только предположить что при одинаковых технологиях вероятность отказа одного изделия будет одинакова и соответственно вероятность отказа одного из четырёх будет в 4 раза выше чем просто одного. 

[Старый]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год. 

[Старый]

выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сколько раз в год будет летать водородная Ангара? Но стенаний про дороговизну водородных двигателей летающих раз в год чтото не слышно. Это двоемыслие. 

[Буцетам]

С чего вдруг? По РД-191 есть какая-никакая статистика. По РД-171МВ никакой статистики нет, а статистика по РД-171М просто ужасная.

Потому что технологии те же самые, и сам Энергомаш даёт одинаковую надёжность

[Demir_Binici]

Есть такой двигатель многоразового включения?

Надо будет - сделают.

Ну OK. Значит не надо. Да и не делали никаких новых двигателей в РФ уже почти 25 лет. РД-0169 вот пилят, но об успехах не сообщают, а только о переносе сроков.

Да и вообще бред - какой-то ещё левый двигатель ставить дополнительно

Стандартное общепртнятое решение. Например на Союзе-2.1в.

Общепринятое значит. Уродец летавший 13 раз за 11 лет. Мсье знает толк в извращениях. Если покопаться, можно конечно и другие примеры найти. Но их немного. Из недавних - первые версии Zhuque-2.

И к нынешнему состоянию Союза-5, эти твои фантазии отношения не имеют.

Точно так же как фантазии про многоразовые РД-191 и всё прочее. Из всех возможных вариантов данный наиболее реальный и целесообразным.

Фантазии про про многоразовую ступень с пятью РД-191 и многократным включением по крайней мере не так уродски выглядят, как дополнительный двигатель для посадки, также несуществующий.

В текущем варианте Союза-5 никакого дополнительного двигателя нет. А даже если таковой и появится, хотя откуда ему взяться, то в существующую ступень его не вкрячить. Можно только заново разработать.

[Буцетам]

Фантазии про про многоразовую ступень с пятью РД-191 и многократным включением по крайней мере не так уродски выглядят, как дополнительный двигатель для посадки, также несуществующий.

>ААРРРИИИ мне не нравитса
>АРРРИИИ ниплавильна яскозал

[Трилобит]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год.

Обещать не значит жениться. Делом пока это не подкреплено, никаких намеков что Союз-2 уйдет на пенсию, никаких намеков что для Иртыша будет больше СК. Никаких намеков на ОКР по ТриИртышу чтобы Ангару заменить.
При предшественниках Баканова тоже много чего говорили, в том числе про замену Союз-2 например Амуром, сбывается из их пустословия мало. С чего вдруг многие тут решили что он чем-то отличается от предыдущих глав Роскосмоса в этом плане.

[Трилобит]

выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сколько раз в год будет летать водородная Ангара? Но стенаний про дороговизну водородных двигателей летающих раз в год чтото не слышно. Это двоемыслие.

Мне кажется что водородная Ангара вообще летать не будет. Так что никакого двоемыслия.

[Seerndv]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год.

- сказано Старым?

[Demir_Binici]

При предшественниках Баканова тоже много чего говорили, в том числе про замену Союз-2 например Амуром, сбывается из их пустословия мало. С чего вдруг многие тут решили что он чем-то отличается от предыдущих глав Роскосмоса в этом плане

У них традиция - говорить про замену Союза-2. Можно лишь гадать, с чего это они. Амур-СПГ действительно был похож на достойную и относительно современную ракету. Но видать с ним совсем плохи дела. Вот тут этот Союз-5 подвернулся.

[Трилобит]

При предшественниках Баканова тоже много чего говорили, в том числе про замену Союз-2 например Амуром, сбывается из их пустословия мало. С чего вдруг многие тут решили что он чем-то отличается от предыдущих глав Роскосмоса в этом плане

У них традиция - говорить про замену Союза-2. Можно лишь гадать, с чего это они. Амур-СПГ действительно был похож на достойную и относительно современную ракету. Но видать с ним совсем плохи дела. Вот тут этот Союз-5 подвернулся.

Мне кажется тут особо гадать нечего, это просто заявление для СМИ и массовой аудитории далекой от темы, во-первых Союз-5 из-за названия звучит как замена Союза-2, во-вторых это звучит как шаг вперед и модернизация, так что легко продать толпе.
То что это совпало с хотелками некоторых дает им повод думать что за этим стоит что-то большее чем имитация деятельности и "все идет по плану".

[Demir_Binici]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год.

- сказано Старым?

Нет же. Старый отчего то всерьёз воспринимает слова Баканова.
Это же твёрдая гарантия. Если что очередной директор Роскосмоса пообещал, то всегда исполнял. Или его снимали до того. Просто не успевал.

[Трилобит]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год.

- сказано Старым?

Баканов недавно мимоходом упомянул. Но это вряд ли всерьез, даже Советский Союз в итоге не сменил семерку на Зенит, с чего бы вдруг сейчас менять, если Союз-2 вполне успешен оказался.

[Demir_Binici]

Мне кажется тут особо гадать нечего...

Это я про то, почему вдруг Союз-5 объявлен заменой Союзу-2, а не Амур-СПГ. Варианты:
- 2030 год слишком далеко, а тут вроде что-то подвернулось;
- возможно, что уже и на 2030 год для Амур-СПГ рассчитывать не приходится;
- просто брякнул не подумав.

IMHO, последнее наиболее вероятно.

[Ивгениуш]

штучный выпуск "дешевых" двигателей для ракет которые летают раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты продолжают долдонить свои мантры про раз в год.

Сказано уже что Союзы-5 заменят Союзы-2. Но оппоненты

Это как? Он рассчитан на 17 тонн, а у союз-2  7 тонн, а пилотируемые полёты тоже он?