Союз-5

[Demir_Binici]

или даже на конец 2026 года.

Мягко готовят к тому что будет перенос на 2027.

Воот! Вы Бергера ругаете, а сами ...

OFF:

Спойлер

А может кто-то опровергающие примеры привести? Вот обещали в N году запустить чегой-то в декабре N+1 года и запустили?

[свернуть]

[Трилобит]

или даже на конец 2026 года.

Мягко готовят к тому что будет перенос на 2027.

Воот! Вы Бергера ругаете, а сами ...

OFF:

Спойлер

А может кто-то опровергающие примеры привести? Вот обещали в N году запустить чегой-то в декабре N+1 года и запустили?

[свернуть]

Не, это я не о "правиле Бергера", что "конец 2026". Просто мне самому кажется что раньше 2027 не запустят. Надо по старым сообщениям проверить, вроде уже раньше давал похожий прогноз.

[nonconvex]

или даже на конец 2026 года.

Мягко готовят к тому что будет перенос на 2027.

Воот! Вы Бергера ругаете, а сами ...

Маска и его преданного Бергера ругают не за перенос сроков, это космос вообще говоря, это нормально. Ругают их за то, что они сначала объявляют всех попильщиками, демонстрируя при этом быстрый но бесполезный результат, а в итоге, потратив втрое больше времени на выходе имеют неведому зверушку.

[Astro Cat]

Маска и его преданного Бергера ругают не за перенос сроков, это космос вообще говоря, это нормально. Ругают их за то, что они сначала объявляют всех попильщиками, демонстрируя при этом быстрый но бесполезный результат, а в итоге, потратив втрое больше времени на выходе имеют неведому зверушку.

Бгг. Остальные на тот же результат потратили бы в три раза больше времени и втрое дороже. А скорее всего вообще бы ничего на выходе не было.

[Дмитрий В.]

пять или шесть 150тс двигателей. Один в центре, при посадке дросселируется до 50% (75тс).

Белл скажет что четыре угловых будут выступать за контур и не впишутся в железнодорожный габарит.
 А ещё кто-нибудь скажет что один двигатель не обеспечивает управление по всем трём осям.

Да и пусть выступают, главное, чтобы из квадрата 4100х4100 не выходили.

[Штуцер]

Да и пусть выступают, главное, чтобы из квадрата 4100х4100 не выходили.

 В габарите верхние углы скошены. Но, главное, конечно, ширина.

[H2O]

Я велосипед купил. Курьер его привез в картонной коробке в полуразобранном состоянии. Потом сам дособирал.

Так и ступень можно привезти без торчащих за габарит двигателей, а смонтировать их  прямо на космодроме. Это же не баки сваривать, а всего лишь дособрать на месте.
Велосипед можно дособрать, а ступень разве нельзя?

[Буцетам]

Велосипед можно дособрать, а ступень разве нельзя?

Да конечно можно. Можно вообще перевозить 1ст в виде трёх частей:
1. Бак О (длинный, с максимально допустимой длиной для Ж/Д-платформы)
2. Бак Г (меньшей длины, соразмерно баку О)
3. Хвостовой (двигательный) отсек, в положении лежа на боку. Высота отсека (ширина груза на платформе) не должна превышать 3,6 метра, а ширина отсека (длина груза на платформе) может быть и 5 и 6 метров, сколько надо.
Грузы 2 и 3 можно перевозить на одной и той же платформе. Так можно собрать в беспроблемном диаметре 3,6 метра длинную ракету, с объёмом баков больше чем у проблемного 4-метрового иртыша. И двигателм поставить "рыхлые" с низким давлением, всё влезет

[H2O]

Да конечно можно. Можно вообще перевозить 1ст в виде трёх частей:
1. Бак О (длинный, с максимально допустимой длиной для Ж/Д-платформы)
2. Бак Г (меньшей длины, соразмерно баку О)
3. Хвостовой (двигательный) отсек, в положении лежа на боку. Высота отсека (ширина груза на платформе) не должна превышать 3,6 метра

Я тоже думаю, что надо делать ступень разборную на баки и двигательный отсек. И чтоб нормально в ЖД габарит влезала.
Да, будет сосиска длиннее. Да, из-за большего удлинения массовое совершенство придется немного ухудшить, но, это не страшно для первой ступени.

[Буцетам]

Да, будет сосиска длиннее. Да, из-за большего удлинения массовое совершенство придется немного ухудшить

Там ещё и колебания вылезут, надо с ними бороться. Но Маск же заборол, а у него совсем макаронина. 
Не думаю что уважаемые Российские Космические Специалисты ощущают себя менее компетентными чем какой-то там даже-без-профильного миллиардерчик из Африки. Ну нееет, у нас Лучшие Спецы!!1!
А раз лучшие, то и возражать против большого удлинения они не будут. А то действительно, неудобно как-то получается

[Alex-DX]

Почему нельзя баки на месте варить? Варили и к бакам претензий не было.
  Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Белл скажет что четыре угловых будут выступать за контур и не впишутся в железнодорожный габарит.
 А ещё кто-нибудь скажет что один двигатель не обеспечивает управление по всем трём осям.

Да и пусть выступают, главное, чтобы из квадрата 4100х4100 не выходили.

Надо чтобы Белл это тоже понял. Потому как то что рулевые камеры пусть выступают не все понимают. 

[Старый]

Почему нельзя баки на месте варить? Варили и к бакам претензий не было.

Всё потому же: потому что варить баки в Самаре и варить баки в тайге - не одно и то же. 

[Старый]

Я тоже думаю, что надо делать ступень разборную на баки и двигательный отсек. И чтоб нормально в ЖД габарит влезала.

На 20-летний копирайт не претендую так как он всё равно у Р-7. 

[Astro Cat]

Почему нельзя баки на месте варить? Варили и к бакам претензий не было.

Потому, что тогда нельзя лепить отмазы ничегоделания пеняя на ЖД-габарит.

[Буцетам]

Посмотрим что можно собрать в железнодорожном габарите:
- ж/д платформа 80 футов
https://www.uniwagon.com/products/platforms_for_the_transportation_of_large-capacity_containers/platform_for_the_transportation_of_large-capacity_containers_13-6903/

- длина бака 25 метров
- диаметр бака 3,6 метра
- объём около 240м³
- кислород с переохлаждением, плотность (с учётом коэффициента заполнения) - 1250 кг/м³
- масса кислорода: 300 тонн
- масса керосина: 115 тонн
- масса топлива 1-й ступени: 415 тонн
- масса топлива 2-й ступени: 85 тонн
- масса топлива: 500 тонн
- масса РН: 540 тонн
- масса ПН: 17 тонн

Итого: аналог Иртыша в самом удобном диаметре 3,6 метра. Вози куда хочешь, тестируй где хочешь, запускай откуда хочешь. Ширина двигательного отсека может быть любая, какие хочешь двигатели  те и встанут

[H2O]

Там ещё и колебания вылезут, надо с ними бороться. Но Маск же заборол, а у него совсем макаронина.

Так чугуния побольше. Укрепить длинную сосиску и колебания не страшны. Ну будет потяжелее первая ступень. Не страшно.
Лучше побороться за массовое совершенство второй ступени. Там это критично.

[testman11]

Перенос "Союз-5" на полтора года выявил сомнительные перспективы проекта

Дебютный старт ракеты-носителя "Союз-5" с Байконура в рамках российско-казахстанского проекта "Байтерек" вновь откладывается - теперь до марта или даже конца 2026 года.

Примечательно, что новый носитель технологически отступил от первоначальной концепции с метановым топливом и фактически воспроизводит решения, применявшиеся в советском "Зените" почти полвека назад.

По грузоподъёмности "Союз-5" сопоставим с более экономичной "Ангарой-А3".

Главная проблема ракеты - отсутствие для неё полезных нагрузок как в России, так и в Казахстане.

Эксперты отмечают, что проект, задумывавшийся для реанимации "Морского старта" и обхода санкций, сегодня выполняет преимущественно дипломатическую функцию - поддерживает космическое сотрудничество между странами и сохраняет рабочие места в РКЦ "Прогресс".

 @aviadispet4er

[H2O]

Ожидаемый финал. Под носитель нет нагрузки. Нет старта на Восточном. Конкурирует с Ангарой. 
Идет под нож.

[Prokrust]

Главная проблема этой ракеты - что она пока не может взлететь с тестовой нагрузкой.