Союз-5

[Дмитрий В.]

Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.

Что является фазой у ракетного двигателя?

Циклограмма.

Вау, как же тогда вообще летают РН с многодвигательными ДУ?

[cross-track]

Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.

Что является фазой у ракетного двигателя?

Циклограмма.

Это не фаза, это амплитуда.

Нет, амплитуда - это тяга.

Безусловно, вот она и присутствует в циклограмме, в виде дросселирования тяги.
А вот что такое фаза?

Требуется не только изменять тягу по величине, но и по направлению в заданные моменты времени, чтобы осуществить маневр фазирования траектории ракеты с точкой предполагаемой посадки (баржа, наземная площадка, и т.п.), аналогично тому, как это делается при сближении космических аппаратов перед стыковкой. В отличие от орбитальной фазировки, когда работают много маломощных маневровых двигателей, при посадке задействован обычно один достаточно мощный дросселируемый двигатель с ИВТ. 

[cross-track]

Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.

Что является фазой у ракетного двигателя?

Циклограмма.

Вау, как же тогда вообще летают РН с многодвигательными ДУ?

Ответил только что.

[cross-track]

Скорее - не реализуют наверняка из-за того, что сажать ракету на 2-х одновременно работающих движках практически очень сложно. Сложно парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей.

Если рулевой двигатель 4-х камерный то любые рассогласования легко парируются отклонением камер.
 Для плагиатора: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2726194 повторяю то что говорю здесь 25 лет: делаем четырёхкамерный дросселируемый двигатель тягой 15% от тяги РД-171 и используем его как рулевой/посадочный на первой ступени и как основной на второй ступени.

Хочу уточнить - в примере выше (с 2-мя двигателями) - два четырёхкамерных дросселируемых двигателя?

[cross-track]

Чертовски здравая мысль - РД-180 как раз позволяет разместить 2 маленькие камеры перпендикулярно.
А поскольку здравая - то не реализуют наверняка.

Скорее - не реализуют наверняка из-за того, что сажать ракету на 2-х одновременно работающих движках практически очень сложно. Сложно парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей.

Они достаточно близко к осевой, не вижу проблем. Компенсировать можно как вектором тяги, так и тонким дросселированием.

Просветите - а известны реализованные (или более-менеее реальные проекты) посадки на двух или более ракетных двигателях?

[nonconvex]

Просветите - а известны реализованные (или более-менеее реальные проекты) посадки на двух или более ракетных двигателях?

Любой мальчишка во дворе гоняет квадкоптер, и сажает. С точки зрения динамики то же самое.

[cross-track]

Просветите - а известны реализованные (или более-менеее реальные проекты) посадки на двух или более ракетных двигателях?

Любой мальчишка во дворе гоняет квадкоптер, и сажает. С точки зрения динамики то же самое.

Квадрокоптер - это пример не в кассу, а вот марсианский лендер - это хороший пример. Однако в отличие от посадки длинной ступени, здесь ЦМ находится или на уровне двигателей, или даже ниже, и парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей здесь проще.

[nonconvex]

Квадрокоптер - это пример не в кассу, а вот марсианский лендер - это хороший пример. Однако в отличие от посадки длинной ступени, здесь ЦМ находится или на уровне двигателей, или даже ниже, и парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей здесь проще.

Это вы в кассах не разбираетесь. Принципиальной разницы в динамике управления нет. Попробуйте на досуге отключить в квадкоптере гироскопы, испытаете восторг.

[Старый]

Квадрокоптер - это пример не в кассу, а вот марсианский лендер - это хороший пример. Однако в отличие от посадки длинной ступени, здесь ЦМ находится или на уровне двигателей, или даже ниже, и парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей здесь проще.

Положение ц.м. без разницы. Главное - здесь 4 двигателя.

[vlad7308]

Просветите - а известны реализованные (или более-менеее реальные проекты) посадки на двух или более ракетных двигателях?

Суперхеви

[cross-track]

Квадрокоптер - это пример не в кассу, а вот марсианский лендер - это хороший пример. Однако в отличие от посадки длинной ступени, здесь ЦМ находится или на уровне двигателей, или даже ниже, и парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей здесь проще.

Это вы в кассах не разбираетесь. Принципиальной разницы в динамике управления нет. Попробуйте на досуге отключить в квадкоптере гироскопы, испытаете восторг.

У меня не только ракетного, но и воздушного квадроптера нет)

[nonconvex]

Квадрокоптер - это пример не в кассу, а вот марсианский лендер - это хороший пример. Однако в отличие от посадки длинной ступени, здесь ЦМ находится или на уровне двигателей, или даже ниже, и парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей здесь проще.

Это вы в кассах не разбираетесь. Принципиальной разницы в динамике управления нет. Попробуйте на досуге отключить в квадкоптере гироскопы, испытаете восторг.

У меня не только ракетного, но и воздушного квадроптера нет)

Попросите у пацана во дворе.

[cross-track]

Просветите - а известны реализованные (или более-менеее реальные проекты) посадки на двух или более ракетных двигателях?

Суперхеви

Да, точно, совсем забыл про Суперхеви!) На 3-х садится, но не на 2-х!)

[cross-track]

Квадрокоптер - это пример не в кассу, а вот марсианский лендер - это хороший пример. Однако в отличие от посадки длинной ступени, здесь ЦМ находится или на уровне двигателей, или даже ниже, и парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей здесь проще.

Это вы в кассах не разбираетесь. Принципиальной разницы в динамике управления нет. Попробуйте на досуге отключить в квадкоптере гироскопы, испытаете восторг.

У меня не только ракетного, но и воздушного квадроптера нет)

Попросите у пацана во дворе.

Разве что неракетный попрошу)

[Старый]

Да, точно, совсем забыл про Суперхеви!) На 3-х садится, но не на 2-х!)

Это без разницы. Если двигатели отклоняются в двух плоскостях то достаточно двух, если в одной плоскости то нужно четыре.

[vlad7308]

Просветите - а известны реализованные (или более-менеее реальные проекты) посадки на двух или более ракетных двигателях?

Суперхеви

Да, точно, совсем забыл про Суперхеви!) На 3-х садится, но не на 2-х!)

А еще СШ садился на одном, но не по центру

[Дмитрий В.]

Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.

Что является фазой у ракетного двигателя?

Циклограмма.

Вау, как же тогда вообще летают РН с многодвигательными ДУ?

Ответил только что.

Проблема полёта с многодвигательной - а уж тем более с однодвигательной многокамерной - ДУ не существует

[Андрюха]

если такие движки можно вокруг РД-170МВ поставить (и если хватит места) то ставим на Иртыш посадочные опоры, ставим электронику и др. системы необходимые для посадки и первая ступень Иртыша будет садиться в степях Казахстана. Поправьте меня если не прав.

Судя по картинке такие движки стоят с РД-180 на месте двух камер у РД-171МВ. Значит, не если...

Судя по картинке, там одитн 2-хкамерник.

Смотря с какой стороны смотреть ....но смысл в том, что предлагаемый РД к 171-му ну уже никак не влезет...

[Дмитрий В.]

если такие движки можно вокруг РД-170МВ поставить (и если хватит места) то ставим на Иртыш посадочные опоры, ставим электронику и др. системы необходимые для посадки и первая ступень Иртыша будет садиться в степях Казахстана. Поправьте меня если не прав.

Судя по картинке такие движки стоят с РД-180 на месте двух камер у РД-171МВ. Значит, не если...

Судя по картинке, там одитн 2-хкамерник.

Смотря с какой стороны смотреть ....но смысл в том, что предлагаемый РД к 171-му ну уже никак не влезет...

С чего бы вдруг? 

[Андрюха]

если такие движки можно вокруг РД-170МВ поставить (и если хватит места) то ставим на Иртыш посадочные опоры, ставим электронику и др. системы необходимые для посадки и первая ступень Иртыша будет садиться в степях Казахстана. Поправьте меня если не прав.

Судя по картинке такие движки стоят с РД-180 на месте двух камер у РД-171МВ. Значит, не если...

Судя по картинке, там одитн 2-хкамерник.

Смотря с какой стороны смотреть ....но смысл в том, что предлагаемый РД к 171-му ну уже никак не влезет...

С чего бы вдруг?

А как? ..кстати, он (посадочный РД), там тоже двухкамерный....