Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: cross-track от 16.05.2025 14:52:25Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.
Что является фазой у ракетного двигателя?

Буцетам

Цитата: torazurey от 16.05.2025 10:19:50если такие движки можно вокруг РД-170МВ поставить (и если хватит места) то ставим на Иртыш посадочные опоры, ставим электронику и др. системы необходимые для посадки и первая ступень Иртыша будет садиться в степях Казахстана. Поправьте меня если не прав.
Во всём прав! Надо спасать, и поскорей. Но этот "-овый двигатель" со слайда брать не надо.
Это же Энергомаш? Энергомаш! Значит кислый? Значит кислый! А кислый значит дорого, да и скорее всего это РД-120, нафик он нужен?
Короче, этим рулевиком должен быть РД-0110Р с небольшими доработками (перезапуск, дросселирование, многораз-трёхраз). 
Можно даже не дорабатывать, а каждый раз менять, он дешёвый. Двигатель летит как балласт, а запускается в первый раз перед самой посадкой. Посадка как у Фалкона (тяга больше веса)...но лучше доработать :D
На ББ такая схема, на ЦБ тоже такая
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: nonconvex от 16.05.2025 17:12:07
Цитата: cross-track от 16.05.2025 14:52:25Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.
Что является фазой у ракетного двигателя?
Циклограмма.
Live and learn

Alex-DX

Цитата: Буцетам от 16.05.2025 18:05:09Короче, этим рулевиком должен быть РД-0110Р с небольшими доработками (перезапуск, дросселирование, многораз-трёхраз).
Можно даже не дорабатывать, а каждый раз менять, он дешёвый. Двигатель летит как балласт, а запускается в первый раз перед самой посадкой.
Ставим 4 RL-10.  Пусть будут и руливиками при старте. Многократный перезапуск, глубокое дросселирование.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

Буцетам

Цитата: Alex-DX от 16.05.2025 18:59:15Многократный перезапуск, глубокое дросселирование.
Я за))) Но надо будет подпилить сопло под работу у земли. И приготовить +100 млн.$ на 4 RL-10
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

nonconvex

Цитата: cross-track от 16.05.2025 18:42:59
Цитата: nonconvex от 16.05.2025 17:12:07
Цитата: cross-track от 16.05.2025 14:52:25Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.
Что является фазой у ракетного двигателя?
Циклограмма.
Это не фаза, это амплитуда.

Alex-DX

Цитата: Буцетам от 16.05.2025 19:03:33
Цитата: Alex-DX от 16.05.2025 18:59:15Многократный перезапуск, глубокое дросселирование.
Я за))) Но надо будет подпилить сопло под работу у земли. И приготовить +100 млн.$ на 4 RL-10
В собственный RL-10 можно потратить столько. 

Bell

Цитата: Большой от 16.05.2025 10:08:28Наверно вот это?

Вы не можете просматривать это вложение.

Чертовски здравая мысль - РД-180 как раз позволяет разместить 2 маленькие камеры перпендикулярно.
А поскольку здравая - то не реализуют наверняка.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

cross-track

Цитата: nonconvex от 16.05.2025 19:11:32
Цитата: cross-track от 16.05.2025 18:42:59
Цитата: nonconvex от 16.05.2025 17:12:07
Цитата: cross-track от 16.05.2025 14:52:25Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.
Что является фазой у ракетного двигателя?
Циклограмма.
Это не фаза, это амплитуда.
Нет, амплитуда - это тяга.
Live and learn

cross-track

Цитата: Bell от 16.05.2025 19:43:20Чертовски здравая мысль - РД-180 как раз позволяет разместить 2 маленькие камеры перпендикулярно.
А поскольку здравая - то не реализуют наверняка.
Скорее - не реализуют наверняка из-за того, что сажать ракету на 2-х одновременно работающих движках практически очень сложно. Сложно парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей.
Live and learn

Старый

Цитата: Bell от 16.05.2025 19:43:20Чертовски здравая мысль - РД-180 как раз позволяет разместить 2 маленькие камеры перпендикулярно.
РД-170 позволяет разместить 4 маленькие камеры крестом. Но все будут про РД-180 и две камеры. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 16.05.2025 20:22:50Скорее - не реализуют наверняка из-за того, что сажать ракету на 2-х одновременно работающих движках практически очень сложно. Сложно парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей.
Если рулевой двигатель 4-х камерный то любые рассогласования легко парируются отклонением камер. 
 Для плагиатора: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2726194 повторяю то что говорю здесь 25 лет: делаем четырёхкамерный дросселируемый двигатель тягой 15% от тяги РД-171 и используем его как рулевой/посадочный на первой ступени и как основной на второй ступени. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

#19372
Цитата: cross-track от 16.05.2025 20:05:42
Цитата: nonconvex от 16.05.2025 19:11:32
Цитата: cross-track от 16.05.2025 18:42:59
Цитата: nonconvex от 16.05.2025 17:12:07
Цитата: cross-track от 16.05.2025 14:52:25Если работают несколько движков одновременно, то они должны быть синхронизированы с большой точностью как по фазе, так и по тяге. Не знаю, с какой точностью это выполнимо для ракетных движков.
Что является фазой у ракетного двигателя?
Циклограмма.
Это не фаза, это амплитуда.
Нет, амплитуда - это тяга.
Безусловно, вот она и присутствует в циклограмме, в виде дросселирования тяги.
А вот что такое фаза?

nonconvex

#19373
Цитата: cross-track от 16.05.2025 20:22:50
Цитата: Bell от 16.05.2025 19:43:20Чертовски здравая мысль - РД-180 как раз позволяет разместить 2 маленькие камеры перпендикулярно.
А поскольку здравая - то не реализуют наверняка.
Скорее - не реализуют наверняка из-за того, что сажать ракету на 2-х одновременно работающих движках практически очень сложно. Сложно парировать возможные рассогласования в работе посадочных двигателей.
Они достаточно близко к осевой, не вижу проблем. Компенсировать можно как вектором тяги, так и тонким дросселированием.

Буцетам

Цитата: Старый от 16.05.2025 20:38:13
Цитата: Bell от 16.05.2025 19:43:20Чертовски здравая мысль - РД-180 как раз позволяет разместить 2 маленькие камеры перпендикулярно.
РД-170 позволяет разместить 4 маленькие камеры крестом. Но все будут про РД-180 и две камеры.
Воот! У нас даже есть эти 4 маленькие камеры. Маленькие, дешёвые и надёжные, на Союзе-2в испытанные
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Впрочем, 2 камеры у нас тоже есть: прикручиваем к ТНА РД-0110Р две камеры от 108-го и готово
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

РД-0110Р2 нужно переводить на метан, для многоразовости. Отмывка-то тоже дорогая, и чем меньше все кишочки, тем сложнее отмывать. У БХГ там кислый газ, ему норм, а 0110 так коптит что труба всему. На метане будет чисто, отмывать не надо. Двухкамерный РД-0110РМ2 это идейный наследник проекта РД-111М2 с камерами от вонючки
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

nonconvex

Цитата: Буцетам от 16.05.2025 21:46:30РД-0110Р2 нужно переводить на метан, для многоразовости.
А она нужна?

Буцетам

Цитата: nonconvex от 16.05.2025 21:47:29А она нужна?
Ну если будет перезапуск то нужна. С нормальным рулевиком можно и ЦБ сажать. А тороидальный бачок под метан влезет везде
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Дмитрий В.

#19379
Цитата: Андрюха от 16.05.2025 11:58:30
Цитата: torazurey от 16.05.2025 10:19:50если такие движки можно вокруг РД-170МВ поставить (и если хватит места) то ставим на Иртыш посадочные опоры, ставим электронику и др. системы необходимые для посадки и первая ступень Иртыша будет садиться в степях Казахстана. Поправьте меня если не прав.
Судя по картинке такие движки стоят с РД-180 на месте двух камер у РД-171МВ. Значит, не если...
Судя по картинке, там один 2-хкамерник.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!