Союз-5

[Дмитрий В.]

Вафли есть у американцев. Эт раз.

Именно. То бишь Маск _выбирал_, а не брал единственное, что доступно.

Два: "мы не всё будем перенимать ку американцев", - так будет вернее

Так было бы вернее, если бы что-то у них было перенято. Я вот пытаюсь вспомнить - хоть что-то было? Не вспоминается. Это сильно мешает принять вашу поправку.

Давайте всё делать как у американцев" - это позиция идиота или необразованного человека.

Разговор о вафле, вроде как. Или вафля - это наше все?

Вафельный фон или гладкий, прессованная стрингерная панель или приварные стрингеры- вопрос выбора конкретного технического решения в конкретных обстоятельствах, а не вопрос "заимствования/ не заимствования".

[Буцетам]

И 900млн. руб заявленная стоимость изготовления ракеты.
А семерка на любимых вами открытых керосинках в том же источнике 1.3 млрд при в полтора раза

АХАХАХА очень сильно посмеялся. Вы бы хоть тягу сравнили на семёрке и на СПГ. Сравните 2 цифры, тоже посмеётесь

[Дмитрий В.]

И 900млн. руб заявленная стоимость изготовления ракеты.
А семерка на любимых вами открытых керосинках в том же источнике 1.3 млрд при в полтора раза

АХАХАХА очень сильно посмеялся. Вы бы хоть тягу сравнили на семёрке и на СПГ. Сравните 2 цифры, тоже посмеётесь

А что смешного в том, что на Амур-СПГ тяга "стоит" дешевле, чем на Союз-2?

[sychbird]

Если через тайгу протянуть дорогу, то очень скоро придорожное пространство заселится. В тайге дороги первичны.

Не заселится. В тайге люди не живут и дороги прокладывают к конкретным объектам.

Вся северная Западная Европа начиная с раннего средневековья была покрыта лесами, мало отличнымы от тайги. А поселения и города в ней создавались вдоль водных путей и вдоль римских дорог. С интервалом, равным  расстоянию, проходимым римским легионом за световой день.
Часть поселений со временем становились городами, заселяемыми ремесленниками, что-либо изготовлявшими на базе местных ресурсов. Керамическую посуду, обувь из кожи местной фауны, одежду из льна, выращиваемого в окрестности и меховую из лесной фауны, гужевой транспорт из местных древесных пород.
Торговля местной солью могла создать базу для роста населения. Пивоварни местные из местного же хмеля. Кузнечное дело могло дать базу на основе рудников местных. Стекольное производство на местном сырье.
С определенного числа жителей начиналось и местное сельское хозяйство и животноводство. Расчищались участки от леса для нужд земледелия.

Тайга росту населения не мешает, если есть в земле местной база для ремесел.

В наше время достаточно наличие узловых ж\д станций или речной пристани.

[Буцетам]

А что смешного в том, что на Амур-СПГ тяга "стоит" дешевле, чем на Союз-2?

Смешно читать подобные обещания. Это же не стоимость ОКРа, она нигде не прописана и дело заводить не будут. Вот отсюда такие заявления. А когда стоимость будет прописана - в контракте, там она уже будет другой. Прямо как Ангара и Протон

[Кот Бегемот]

А когда стоимость будет прописана - в контракте, там она уже будет другой. Прямо как Ангара и Протон

Из ТЗ амур-спг.
Вы не можете просматривать это вложение.
Одноразовый амур-спг + рб = 35 млн руб.Столько же союз-2+рб.У союз-2 около 8т на НОО, у амур-спг около 13т на НОО. 

[Буцетам]

Ууу, ТЗ! Ну всё и впрямь серьёзно 
А если серьёзно, то есть ТЗ, а есть доп. ТЗ. Было 35, стало 50...хоба!
А ещё есть контракты: на выполнение окра и на столько-то запусков по такой-то цене. Вот цифра из контракта на запуск и будет иметь значение.

Одноразовый амур-спг + рб = 35 млн руб

Тем более здесь предполагается цена РБ 5 млн. Это что же за РБ такой, разгонный блок Волга? Нее, цифра явно подлежит пересмотру, может и уже пересмотрена

[Трилобит]

Если через тайгу протянуть дорогу, то очень скоро придорожное пространство заселится. В тайге дороги первичны.

Не заселится. В тайге люди не живут и дороги прокладывают к конкретным объектам.

Вся северная Западная Европа начиная с раннего средневековья была покрыта лесами, мало отличнымы от тайги. А поселения и города в ней создавались вдоль водных путей и вдоль римских дорог. С интервалом, равным  расстоянию, проходимым римским легионом за световой день.
Часть поселений со временем становились городами, заселяемыми ремесленниками, что-либо изготовлявшими на базе местных ресурсов. Керамическую посуду, обувь из кожи местной фауны, одежду из льна, выращиваемого в окрестности и меховую из лесной фауны, гужевой транспорт из местных древесных пород.
Торговля местной солью могла создать базу для роста населения. Пивоварни местные из местного же хмеля. Кузнечное дело могло дать базу на основе рудников местных. Стекольное производство на местном сырье.
С определенного числа жителей начиналось и местное сельское хозяйство и животноводство. Расчищались участки от леса для нужд земледелия.

Тайга росту населения не мешает, если есть в земле местной база для ремесел.

В наше время достаточно наличие узловых ж\д станций или речной пристани.

Средние века и наше время две большие разницы. Если мы говорим не о хуторе в полтора промысловика, поместье олигарха или староверах, никто в тайге селиться в ощутимых масштабах не будет, даже вдоль какого либо транспортного пути. Сейчас постиндустриальный век, население концентрируется в агломерациях растущих вокруг крупных населенных пунктов либо новых предприятий. Даже с доплатой никто в тайгу не хочет, дальневосточный гектар тот же посмотреть сколько взяли. Наоборот народ даже из существующих поселков бежит в крупные города, в таёжных краях с этим ещё хуже чем в деревнях черноземья.

[Кот Бегемот]

А если серьёзно

В советские годы под руководством академика Глушко была построена прекрасная ракета «Зенит». Изначально она являлась лишь боковой ступенью сверхтяжелой ракеты «Энергия», но впоследствии эволюционировала до самостоятельного носителя. «Зенит-2» летал с 1985 года и хорошо себя зарекомендовал. Мощный двигатель, две ступени и 14 тонн полезной нагрузки. А главное — стоимость. Одна ракета выходит где-то в 1,4 млрд рублей, в эту же стоимость выходит и ракета «Союз», у которой стоимость лишь на 100 млн меньше. Причём разница между выводимой полезной нагрузкой составляет до 5 тонн!

Засим позвольте откланяться - вести полемику с человеком, который внахалку отвергает факты в угоду голосам в своей голове не имею совершенно никакого желания.

[blik]

Если через тайгу протянуть дорогу, то очень скоро придорожное пространство заселится. В тайге дороги первичны.

Не заселится. В тайге люди не живут и дороги прокладывают к конкретным объектам.

Вся северная Западная Европа начиная с раннего средневековья была покрыта лесами, мало отличнымы от тайги

Леса севера западной европы в средневековье были, в подавляющей доле, лиственные, а тайга это хвойные. Если не понимаете о чем пишете, посмотрите карту изотерм января и разберитесь почему 65% территории РФ вечная мерзлота. Может быть до Вас дойдет, почему люди в таких условиях жить не любят

[nonconvex]

Зато на Марсе самое зашибись - вечная углекисломерзлота. Почему то люди туда рвутся, пожить.

[Буцетам]

голосам в своей голове

Голоса говорят что РД-0169 по сложности ТНА не уступает РД-170. Два отдельных бустерных насоса, в отдельных корпусах. И третий корпус с основным ТНА. На всё это в итоге 4 рабочих колеса турбонасосов, 4 колеса турбин, 3 вала (может и 4) и 6 подшипников (может и 8 ). И это только в одном двигателе! А всего их 6 штук.
Да, голоса определенно говорят что это будет дороже Зенита. И я ними не собираюсь спорить)

[Старый]

Вся северная Западная Европа начиная с раннего средневековья была покрыта лесами, мало отличнымы от тайги.

Принципиально отличными. В таких лесах сейчас вся эта страна и живёт. Но не в тайге.
В общем виде:

Более подробно:

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381816.jpg

[torazurey]

Да, голоса определенно говорят что это будет дороже Зенита. И я ними не собираюсь спорить)

Зато оно будет многоразовое!!! Вы же вроде за это?  

[nonconvex]

голосам в своей голове

Голоса говорят что РД-0169 по сложности ТНА не уступает РД-170. Два отдельных бустерных насоса, в отдельных корпусах. И третий корпус с основным ТНА. На всё это в итоге 4 рабочих колеса турбонасосов, 4 колеса турбин, 3 вала (может и 4) и 6 подшипников (может и 8 ). И это только в одном двигателе! А всего их 6 штук.

Вы на устройство автомобиля посмотрите. КорпусА, редукторА, насосы, четыре(!) колеса, а уж валов и подшипников с шестеренками вообще немеряно. Как это вообще ездит? Что говорят голоса? Может все же самокат?

[Дмитрий В.]

голосам в своей голове

Голоса говорят что РД-0169 по сложности ТНА не уступает РД-170. Два отдельных бустерных насоса, в отдельных корпусах. И третий корпус с основным ТНА. На всё это в итоге 4 рабочих колеса турбонасосов, 4 колеса турбин, 3 вала (может и 4) и 6 подшипников (может и 8 ). И это только в одном двигателе! А всего их 6 штук.
Да, голоса определенно говорят что это будет дороже Зенита. И я ними не собираюсь спорить)

Не сдавайтесь голосам. Попробуйте обратиться к психиатру

[Буцетам]

Да, голоса определенно говорят что это будет дороже Зенита. И я ними не собираюсь спорить)

Зато оно будет многоразовое!!! Вы же вроде за это? 

Конечно за. Так он же у нвс нескоро, и недёшево  Лет через 5 "наработают задел", лет через 8 выполнят "Второго этапа" (какая-нибудь модернизация двигателей до РД-0169МВ), лет через 10 приступят к "Третьего этапа". Вот на третьего этапа будет многораз. Неправильный он получился, увы. В первую очередь по двигателям. 

[torazurey]

какая-нибудь модернизация двигателей до РД-0169МВ

ну и круто! здоровский же двигатель наверное будет! вот вы например можете лучше что-то предложить?

[Буцетам]

какая-нибудь модернизация двигателей до РД-0169МВ

ну и круто! здоровский же двигатель наверное будет! вот вы например можете лучше что-то предложить?

Круто, ага. Если не знать с чем сравнивать. А что бы предложил? Выпускать по лицензии китайский TQ-12B, или вспомнить про свой РД-111

[torazurey]

Круто, ага. Если не знать с чем сравнивать

вспомнить про свой РД-111

я немного не понял ход ваших мыслей:
значит вы знаете с чем сравнивать и это РД-111? Тоесть можно утверждать что по вашему РД-111 лучше РД-0169 ?