Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Кот Бегемот

#19280
Цитата: Farakh от 13.05.2025 16:50:42Я вот пытаюсь вспомнить - хоть что-то было?
Амур-спг имеет много схожих решений с тем же фальконом или ZQ

cross-track

Цитата: Кот Бегемот от 13.05.2025 16:41:14
Цитата: vlad7308 от 13.05.2025 15:21:19зато потом проектировали ПН под шаттл.
Яркий пример, когда телега впереди лошади.
Если через тайгу протянуть дорогу, то очень скоро придорожное пространство заселится. В тайге дороги первичны.
Live and learn

Demir_Binici

#19282
Цитата: Кот Бегемот от 13.05.2025 16:39:58
Цитата: Demir_Binici от 13.05.2025 12:20:46Вообще это жонглирование цифрами
Это одна из часто используемых методик сравнения.И не я ее придумал. :)
Любое сравнение в общем-то весьма условно.
Не знаю, кто это придумал - но нелепая методика. Берутся цены и делятся абстрактные кг. Если цены настоящие, то и килограммы должны быть настоящие. Если ракеты вообще хоть как-то конкурируют друг с другом, то и считать надо на том рынке, где в основном конкурируют. Если например Протон и Falcon начала 2010-х сравнивать, то надо кг на GTO брать - они реально конкурировали тогда. Если Союз-2 и Falcon, то кг на 500 км SSO - конкурировали за ridesharing, наряду с PSLV и за OneWeb ещё. Soyuz-STB и Falcon отчасти конкурировали и на рынке GTO. Если спутник лёгкий и его может вывести Soyuz-STB, то при меньшей цене за пуск (не за кг) его выгоднее на нём и запустить.

Старый

Цитата: cross-track от 13.05.2025 16:54:55Если через тайгу протянуть дорогу, то очень скоро придорожное пространство заселится. В тайге дороги первичны.
Не заселится. В тайге люди не живут и дороги прокладывают к конкретным объектам. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 13.05.2025 17:29:33Не заселится. В тайге люди не живут и дороги прокладывают к конкретным объектам. 
Вдоль древних и средневековых трактов не селились? Вдоль рек? А вдоль Транссиба?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 13.05.2025 17:35:51А вдоль Транссиба?
Легко заметить что там где Транссиб огибая излучину Амура поднимается в тайгу вдоль него практически нет населённых пунктов и хозяйственной деятельности. А особенно это видно по БАМу - вдоль него так ничего и не появилось. Да и собственно вдоль любой ж/д в тайге. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 13.05.2025 17:35:51Вдоль древних и средневековых трактов не селились? Вдоль рек?
Не селились. И сейчас не живут. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 13.05.2025 17:39:33Легко заметить что там где Транссиб огибая излучину Амура поднимается в тайгу вдоль него практически нет населённых пунктов и хозяйственной деятельности. А особенно это видно по БАМу - вдоль него так ничего и не появилось. Да и собственно вдоль любой ж/д в тайге. 
Новосибирск, Свободный, Биробиджан... О Новосибирске знал, об остальных Яндекс подсказал.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Кот Бегемот

#19288
Цитата: Veganin от 13.05.2025 17:35:51Вдоль древних и средневековых трактов не селились? Вдоль рек?
Дорогу строят с какой-то конкретной целью (путь к порту, к месторождению полезных ископаемых и так далее).
Поселки раядом с дорогой это уже побочный так сказать "продукт".
Так вот дорога - это потребность доставить боеголовку через океан, это потребность нашпионить за конкурентом, а вот космическая программа, развитие ракетной техники и спутников это всего лишь поселки рядом с этой дорогой.
Вот построили жд дорогу к порту эльга чтобы уголь вывозить.Ну возникнет рядом с ней поселок.
Это ведь не значит, что дорогу строили ради поселка.(Хотя наверное и такие примеры можно найти).

Старый

Цитата: Veganin от 13.05.2025 17:57:05Новосибирск, Свободный, Биробиджан... О Новосибирске знал, об остальных Яндекс подсказал.
Это не тайга. Свободный находится какраз в месте где Транссиб выходит из тайги. 
Эта тема уже много раз обсуждалась. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Farakh

Цитата: Кот Бегемот от 13.05.2025 16:54:08Амур-спг имеет много схожих решений с тем же фальконом или ZQ
Я не о проектах.

vlad7308

Цитата: Старый от 13.05.2025 16:38:59Но создаётся РН всегда под конкретную ПН (класс ПН) . 
Очень правильная оговорка. И вовремя.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 13.05.2025 18:26:24
Цитата: Старый от 13.05.2025 16:38:59Но создаётся РН всегда под конкретную ПН (класс ПН) .
Очень правильная оговорка. И вовремя.
Ну дык! До "конкретной ПН" очень легко докопаться. А так "Ариана-1 создавалась под ПН класса Атлас-Центавра". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Буцетам

Цитата: Старый от 13.05.2025 13:46:44
Цитата: vlad7308 от 13.05.2025 11:17:19Никто не будет даже проектировать ПН, которую нечем выводить.
ПН всегда первична. 
Сатурн-5 проектировали под корабль Аполлон а не корабль Аполлон под Сатурн-5. 
 Шаттл проектировали под Центавр с Милстаром а не Центавр под Шаттл.
И т.д.
Так у нас заявлена ПН!!! Группировка из сотен спутников завялена, але? Вы же не собираетесь всерьёз заявлять "аргументы" уровня "ну сначала постройте 600 спутников, а потом ракету сделаем"? Или собираетесь? Лучше не надо
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Цитата: Кот Бегемот от 13.05.2025 16:54:08
Цитата: Farakh от 13.05.2025 16:50:42Я вот пытаюсь вспомнить - хоть что-то было?
Амур-спг имеет много схожих решений с тем же фальконом или ZQ

Да ну, это каких же? Двигатели совсем другие (сложные, дорогие, БХГшные), баки совсем другие (вафля умм как вкусно). А что посадка реактивная, так на фоне в 2 раза большей себестоимости ракеты (и дорогого двигателя 2й ступени, да ещё и +РБ) это так себе утешение. Могла бы быть посадка самолётная под раскладным крылом и ТРД, и экономика бы поменялась мало
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Старый от 13.05.2025 17:39:33
Цитата: Veganin от 13.05.2025 17:35:51А вдоль Транссиба?
Легко заметить что там где Транссиб огибая излучину Амура поднимается в тайгу вдоль него практически нет населённых пунктов и хозяйственной деятельности. А особенно это видно по БАМу - вдоль него так ничего и не появилось. Да и собственно вдоль любой ж/д в тайге.
Карта плотности населения Сибири [Карты]. - [М-б неизвестен] // Сибирь : историко-географический очерк / М. Н. Писарев. - Москва : Т-во "В. В. Думнов, насл. бр. Салаевых" ; Петроград , 1915. - Рис. 71 на с. 106 ; 11х15 см .

Live and learn

cross-track

https://geodz.ru/9-klass/otvety-i-gdz-k-rabochej-tetradi-po-geografii-9-klass-sirotin/opredelenie-plotnosti-naseleniya-doli-gorodskogo-i-selskogo-naseleniya-v-svoej-respublike-krae-oblasti-svoem-naselennom-punkte.-sopostavlenie-so-srednimi-pokazatelyami-po-strane.html
Задание 3. По карте атласа проследите закономерность изменения плотности населения с запада на восток. Через какие города проходит основная ось расселения? Покажите ее на контурной карте "Население России". Основная ось расселение проходит через города-миллионники, которые располагаются вдоль линии Транссибирской железнодородной магистрали.
Live and learn

Кот Бегемот

#19297
Цитата: Буцетам от 13.05.2025 19:21:50Двигатели совсем другие (сложные, дорогие, БХГшные), баки совсем другие (вафля умм как вкусно).
И 900млн. руб заявленная стоимость изготовления ракеты.
А семерка на любимых вами открытых керосинках в том же источнике 1.3 млрд при в полтора раза меньшей пн (одноразовом варианте).
ЦитироватьМОСКВА, 18 сентября. /ТАСС/. Расходы на изготовление новой ракеты-носителя на метановом двигателе составят около 900 млн рублей. Об этом говорится в презентации Роскосмоса, представленной гендиректором госкорпорации Дмитрием Рогозиным во время посещения Балтийского государственного технического университета "Военмех" им Д. Ф. Устинова в Санкт-Петербурге.
В ней для сравнения приводится аналогичный показатель применяемой сейчас ракеты "Союз-2.1б", составляющий около 1,3 млрд рублей.
https://tass.ru/kosmos/6900871

Зенит в последние годы выпуска "с БХГ и вафлей" стоил 1.4 млрд руб.
 Вот вам и БХГ и вафля ;D

Кот Бегемот

Цитата: Буцетам от 13.05.2025 19:13:34Так у нас заявлена ПН!!! Группировка из сотен спутников завялена, але? Вы же не собираетесь всерьёз заявлять "аргументы" уровня "ну сначала постройте 600 спутников, а потом ракету сделаем"?
600 спутников на пять лет. ;D

Кот Бегемот

Цитата: Буцетам от 13.05.2025 19:13:34Вы же не собираетесь всерьёз заявлять "аргументы" уровня "ну сначала постройте 600 спутников, а потом ракету сделаем"?
Есть нацпроект по созданию созвездий один из его путктов это проект "метан".Тоесть паралельная организация серийного выпуска спутников и создание ракеты для их вывода.Когда и в каком объеме он будет реализован (и будет ли вообще реализован) это уже другой вопрос. ::)