Союз-5

[Кот Бегемот]

Будут многоразовые ракеты, заложат в план 5 ракет

Пять ракет при десятикратном использовании это 50 пусков.У нас за почти полгода было пять пусков.

Значит больше средств можно потратить на спутники.

Эти деньги уйдут на содержание простаивающих предприятий по выпуску ракет.
А небольшой выйгрыш в стоимости материалов сожрет усложнение ракеты за счет стоимости средств возвращения.

[cross-track]

Копирование наших технологий в авиации пока не принесло Китаю адекватного успеха.

https://www.kommersant.ru/doc/7711324

Акции китайских и индийских оборонных предприятий растут на фоне обострения конфликта между Индией и Пакистаном, сообщает Bloomberg.

Так, индекс китайских военно-промышленных и авиакосмических компаний (HSCAAD) на сегодняшних торгах в Гонконге вырос на 4,03% — до самого высокого уровня с конца марта. Акции Avic Chengdu Aircraft, производителя многоцелевых истребителей Чэнду J-10 и одной из крупнейших компаний, входящих в этот индекс, взлетели за день на 17%.

https://minval.az/news/124463512

Уничтожение Пакистаном индийских самолетов взвинтило акции китайской AVIC Chengdu Aircraft
Акции китайской AVIC Chengdu Aircraft выросли примерно на 40% после заявления Пакистана о том, что его истребители J-10C сбили индийские самолеты, включая французский Rafale.

[Трилобит]

А их и так собираются запускать сотнями штук ежегодно, аж до 2030-го и после 2030-го. Рассуждения про "у нас в России нет ПН" немного того, немного устарели

Обещать не значит жениться. Вот когда начнут реально сотнями запускать, причем не кубсаты, можно будет и сказать что "устарели" рассуждения о нехватке ПН.

[Дмитрий В.]

"Давайте всё делать как у американцев" - это позиция идиота или необразованного человека.

Умные перенимают удачный чужой опыт и учатся на чужих ошибках. Так китайцы уже вовсю лепят свои многоразовые копии Фалькона-9 и металлические баки для "девятки", копируя Суперхеви.

Верно! Умный учатся, а дурак копирует, что ни попадя, не учитывая СВОИ конкретные условия.

[vlad7308]

Девять мерлинов стоят как один РД-171

Маленькая поправка: никто не знает, сколько стоят мерлины.
Как, впрочем, и РД-171.

[vlad7308]

А их и так собираются запускать сотнями штук ежегодно, аж до 2030-го и после 2030-го. Рассуждения про "у нас в России нет ПН" немного того, немного устарели

Обещать не значит жениться. Вот когда начнут реально сотнями запускать, причем не кубсаты, можно будет и сказать что "устарели" рассуждения о нехватке ПН.

это ситуация, когда спрос и предложение стимулируют друг друга.

[nonconvex]

А их и так собираются запускать сотнями штук ежегодно, аж до 2030-го и после 2030-го. Рассуждения про "у нас в России нет ПН" немного того, немного устарели

Обещать не значит жениться. Вот когда начнут реально сотнями запускать, причем не кубсаты, можно будет и сказать что "устарели" рассуждения о нехватке ПН.

это ситуация, когда спрос и предложение стимулируют друг друга.

Помню, про Ф-9 такое говорили, что Маск "создаст рынок дешОвых запусков".

[Искандер]

А их и так собираются запускать сотнями штук ежегодно, аж до 2030-го и после 2030-го. Рассуждения про "у нас в России нет ПН" немного того, немного устарели

Обещать не значит жениться. Вот когда начнут реально сотнями запускать, причем не кубсаты, можно будет и сказать что "устарели" рассуждения о нехватке ПН.

это ситуация, когда спрос и предложение стимулируют друг друга.

Помню, про Ф-9 такое говорили, что Маск "создаст рынок дешОвых запусков".

Так создал же... Он впереди планеты всей...
 Это потому что у него услуги дорогие???
Даже если Старлинки не считать, ~45 коммерческих пусков в прошлом году только объединенному Китаю проигрывают.

[nonconvex]

Помню, про Ф-9 такое говорили, что Маск "создаст рынок дешОвых запусков".

Так создал же... Он впереди планеты всей...
 Это потому что у него услуги дорогие???

Именно. Рынок дешевых пусковых услуг (по мнению юношей с горящими глазами) должен был простимулировать появление дешевых космических аппаратов, и тогда у каждой домохозяйки будет свой спутник, "а на заборах будут не голуби дурные сидеть, а гуси. По два гуся на брата!"
В результате же получился один миллиардер.

[Кот Бегемот]

Так создал же... Он впереди планеты всей...

Вот 2014 год.Протон 2700  долларов за кг, зенит 2500 долларов за кг.(НОО)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
И вот теперь, когда конкуренты убраны с помощю политики фалькон  69млн за 17т на НОО или 4 тыс долларов за кг.
Если бы не политика те же союзы до сих пор бы конкурировали.
А так да, два курпных игрока на рынке космических запусков (РФ и китай) тупо ограничены политическими методами.

Создал он угу.

[H2O]

Слагаемых успеха Ф9 много, и не все поддаются копированию в принципе. Копирование наших технологий в авиации пока не принесло Китаю адекватного успеха.

Авиастроение в качестве примера привели неудачно. Недавнее индо-пакистаноское воздушное сражение показало, что не надо к китайской технике относится легкомысленно.

[Трилобит]

А их и так собираются запускать сотнями штук ежегодно, аж до 2030-го и после 2030-го. Рассуждения про "у нас в России нет ПН" немного того, немного устарели

Обещать не значит жениться. Вот когда начнут реально сотнями запускать, причем не кубсаты, можно будет и сказать что "устарели" рассуждения о нехватке ПН.

это ситуация, когда спрос и предложение стимулируют друг друга.

Не всегда законы рыночка решают, особенно если вместо рыночной экономики не пойми что.

[H2O]

Начем с конца у нес есть 1500 тысячи спутников в год чтобы обеспчить ракету ПН?Нету!
Более того у нас нет ПН чтобы загрузить даже одноразовые ракеты и избежать простоев в их производстве!.
Значит многоразовость (пока?) идет в снега.
Одноразовую ракету можно удешевить за счет использования более дешевых сплавов, за счет использования уже имеющегося оборудования (вафля) и за счет уже существующих двигателей (рд-170) и стартовых столов.
В итоге имеем, то что имеем.

Доводы звучат убедительно.

[Prokrust]

Конкретно им он приносит упех.Не факт что если скопировать фалькон на 100% то у нас будет успех.
Начем с конца у нес есть 1500 тысячи спутников в год чтобы обеспчить ракету ПН?Нету!
Более того у нас нет ПН чтобы загрузить даже одноразовые ракеты и избежать простоев в их производстве!.
Значит многоразовость (пока?) идет в снега.
Одноразовую ракету можно удешевить за счет использования более дешевых сплавов, за счет использования уже имеющегося оборудования (вафля) и за счет уже существующих двигателей (рд-170) и стартовых столов.
В итоге имеем, то что имеем.

Одноразовые самолеты тоже можно удешевить за счет более дешевых сплавов, старых движков и допотопных технологий.
Но почему-то в этом мире одноразовые только шприцы и ракеты. Шприцы понятно - всякие там ВИЧ и прочие наркоманы. Видимо и у ракетчиков что-то похожее.
Да и зачем им работать, что-то создавать - ведь из-за подрядчиков нечего послать! Можно отдыхать и ничего не делать! Конечно стоит оптимизировать расходы, раз просто так приходится содержать КБ, то и тратить на КБ деньги надо как на богадельню - все равно же ничего не делают, окромя отчетности конечно.
А вот когда потребуется, тогда и начнут делать многоразовые. Сразу КБ поднатужится, перейдет из режима богадельни в рабочий режим и выдаст нам на гора результат! Только будете успевать огребать.

[cross-track]

Вот 2014 год.Протон 2700  долларов за кг, зенит 2500 долларов за кг.(НОО)

Это оптовая закупка, когда запускается максимальная полезная нагрузка в 22,5 т для Протона. СпейсХ предлагает программы, когда можно запускать отдельные спутники по очень привлекательной цене. Например, 500 кг спутник на НОО за 3.25 миллиона долларов. Таких цен я раньше не встречал.

[vlad7308]

Обещать не значит жениться. Вот когда начнут реально сотнями запускать, причем не кубсаты, можно будет и сказать что "устарели" рассуждения о нехватке ПН.

это ситуация, когда спрос и предложение стимулируют друг друга.

Не всегда законы рыночка решают, особенно если вместо рыночной экономики не пойми что.

Это не обязательно про "рыночек".
Никто не будет даже проектировать ПН, которую нечем выводить.

Тут ничего не первично и не вторично, оно завязано друг на друга.
И прогресс должен идти небольшими шагами с обеих сторон.
Ну если он вообще кому-то нужен. А если не нужен, зачем тогда эта куча КБ?

[Трилобит]

Никто не будет даже проектировать ПН, которую нечем выводить.

Так речь то не о "проектировать", а про организацию крупномасштабного производства. Примеров когда в России проект готов, а производство годами и десятилетиями не могут наладить масса во всех отраслях, в том числе в микроэлектронике и аэрокосмической.
У нас до сих пор ПН спроектированные под Протон доделать не могут. 
"Нечем выводить" проблемы точно нет, даже Союз-2 без проблем может выводить группировки.
Сколько у нас сейчас от максимально возможного грузопотока на орбиту используется? Процентов 20 в лучшем случае, в прошлом году с 17 запусками и то меньше.

Ну если он вообще кому-то нужен.

Учитывая то что страна по идеологии смотрит в основном в прошлое - прогресс явно не в приоритете.

[Dulevo]

Ну вот - доказали что многоразовость не нужна. Отлична!
Осталось сделать еще один логический шаг - и признать что и космос в общем-то не больно то и нужен.
Тот десяток спутников можно отлично запускать покупая пусковые услуги у того же Китая.
Дешевле же будет...

[Demir_Binici]

Ну вот - доказали что многоразовость не нужна. Отлична!
Осталось сделать еще один логический шаг - и признать что и космос в общем-то не больно то и нужен.
Тот десяток спутников можно отлично запускать покупая пусковые услуги у того же Китая.
Дешевле же будет...

Вы останавливаетесь на полпути. Ещё один "логический шаг" - покупать сервисы. И спутники никакие не нужны.

[Demir_Binici]

"Нечем выводить" проблемы точно нет, даже Союз-2 без проблем может выводить группировки.

Может. Но стоимость за килограмм на 450 км полярную орбиту на Falcon 9 в 2015 году была бы на 40% меньше.

Хотя если взять 20,000 км MEO, то картина обратная.