Союз-5

[nonconvex]

А где там про вафли

Дмитрий, подскажите лучше по иртышу, внесите вклад в развитие русской лунной программы

В программу обучения ИИ, хотели сказать?

[Буцетам]

А где там про вафли

Дмитрий, подскажите лучше по иртышу, внесите вклад в развитие русской лунной программы

В программу обучения ИИ, хотели сказать?

ИИ мой лучший друг, его заводит Торазур

[Буцетам]

Торазур, заведи ИИ пожалуйста! Я в теме по Буцетаму подытожил

[torazurey]

Торазур, заведи ИИ пожалуйста! Я в теме по Буцетаму подытожил

я могу, но нужно чтобы вы дали более подробный обзор по Буцетаму. У вас по форуму разбросаны различные комменты относительно этого. Надо все собрать в одну кучу чтобы получить более развернутый ответ. ТО что сейчас выдает неайс. 

[Буцетам]

Торазур, заведи ИИ пожалуйста! Я в теме по Буцетаму подытожил

я могу, но нужно чтобы вы дали более подробный обзор по Буцетаму. У вас по форуму разбросаны различные комменты относительно этого. Надо все собрать в одну кучу чтобы получить более развернутый ответ. ТО что сейчас выдает неайс.

Оккей, к вечеру соберусь с силами (сейчас градус велик). А то всё же беспокоит мысль что у бутанола вязкость высоковата

[Farakh]

А где там про вафли

Да в общем-то, везде. Все отквоченное - это яркая иллюстрация позиции "мы ничего не будем перенимать у американцев".

[Farakh]

Пусть они на бюджет роскосмоса сделают "хорошо".

Ну да, у Маска не было бюджета Роскосмоса и поэтому пришлось обходится без вафли. Бедолага...

[спец]

Читайте - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC)

Мдаа
Тащить на Луну гидрокостюмы, когда места и так нет...как думаете, возможно ли для Союза-Л их убрать.

Если нет вероятности при спуске на 2й космической приводниться, то, конечно, есть. А так-то это надо для безопасности экипажа. 

[sychbird]

А где там про вафли

Незримо присутствует

Незримо присутствуют у нас ПЗ,  РКД и товарищ майор. 

География и метеорология не их компетенция.

[vlad7308]

А где там про вафли

Незримо присутствует

Незримо присутствуют у нас ПЗ,  РКД и товарищ майор.

География и метеорология не их компетенция.

а география и метеорология имеют отношение к вафле?

[Дмитрий В.]

А где там про вафли

Да в общем-то, везде. Все отквоченное - это яркая иллюстрация позиции "мы ничего не будем перенимать у американцев".

Вафли есть у американцев. Эт раз. Два: "мы не всё будем перенимать ку американцев", - так будет вернее. "Давайте всё делать как у американцев" - это позиция идиота или необразованного человека.

[sychbird]

А где там про вафли

Незримо присутствует

Незримо присутствуют у нас ПЗ,  РКД и товарищ майор.

География и метеорология не их компетенция.

а география и метеорология имеют отношение к вафле?

Это Ваш тезис. Как говорят не фене: "не шей мне лишнего, начальник. "

[Astro Cat]

"Давайте всё делать как у американцев" - это позиция идиота или необразованного человека.

Умные перенимают удачный чужой опыт и учатся на чужих ошибках. Так китайцы уже вовсю лепят свои многоразовые копии Фалькона-9 и металлические баки для "девятки", копируя Суперхеви.

[sychbird]

"Давайте всё делать как у американцев" - это позиция идиота или необразованного человека.

Умные перенимают удачный чужой опыт и учатся на чужих ошибках. Так китайцы уже вовсю лепят свои многоразовые копии Фалькона-9 и металлические баки для "девятки", копируя Суперхеви.

Лепить копии Ф9 государством со сходной географией еще не означает получить аналогичный результат. 
Слагаемых успеха Ф9 много, и не все поддаются копированию в принципе. Копирование наших технологий в авиации пока не принесло Китаю адекватного успеха.

[Буцетам]

Вафли есть у американцев. Эт раз.

Американцы, они разные бывают. Есть те что рынок потеряли по причине непомерных цен. Вот у них у всех вафли, да. 
А есть те, кто рынок обратно вернул, совершив буквально невозможное. Вот у них вафель почему-то нет хмм...
С учётом этого, ваша следующая позиция

: "мы не всё будем перенимать у американцев",

отдаёт субъективщиной. Почему вы "не будете перенимать" именно те решения, которые американцев подняли со дна на вершину? 
Вы против многораза, против дешёвых простых двигателей (а цена $/кг это всё!), вы против нефрезерованных баков, против передовых сплавов. 
Может и не на 100% против, но вы адвокатируете те решения, которые у нас в РФ есть. Утверждая, что они или не хуже, или лучше американских. Вафля лучше невафли. РД-171 лучше Мерлина. АмГ6 не хуже литиевых сплавов ("технологичнее, дешевле"). Однораз не хуже многораза ("нужно считать, и вообще а куда мы сажать-то будем, в тайгу?")
Подход Спейсикс приносит успех, это факт. Так почему именно это мы перенимать НЕ должны? Я так и не понял что это за позиция...

[Буцетам]

Слагаемых успеха Ф9 много, и не все поддаются копированию в принципе

Какие например? Простые дешёвые двигатели открытого цикла нельзя скопировать что ли? Так ведь можно) Уже скопировали и даже перевели на метан - улучшили получается! Ракета Жук-2 на них летает, а Жук-3 скоро залетает на даже более улучшенных двигателях
https://en.m.wikipedia.org/wiki/TQ-12

[Старый]

Для того чтобы опыт многоразового Флакона-9 оказался применим у нас надо хотя-бы два десятка запусков в год. Если меньше то результат окажется отрицательным. 
 Тема ещё про Союз-5 или уже про что-то другое? 

[Кот Бегемот]

Подход Спейсикс приносит успех, это факт.

Конкретно им он приносит упех.Не факт что если скопировать фалькон на 100% то у нас будет успех.
Начем с конца у нес есть 1500 тысячи спутников в год чтобы обеспчить ракету ПН?Нету!
Более того у нас нет ПН чтобы загрузить даже одноразовые ракеты и избежать простоев в их производстве!.
Значит многоразовость (пока?) идет в снега.
Одноразовую ракету можно удешевить за счет использования более дешевых сплавов, за счет использования уже имеющегося оборудования (вафля) и за счет уже существующих двигателей (рд-170) и стартовых столов.
В итоге имеем, то что имеем.

[Кот Бегемот]

Какие например? Простые дешёвые двигатели открытого цикла нельзя скопировать что ли?

Девять мерлинов стоят примерно как один рд-170 правда у РД уи заметно лучше.

-последняя цена двигателя РД-170 для ракеты Зенит (фактически это счетверённый РД-181) была $14 млн и украинский Южмаш отказался покупать двигатель по такой цене.
-последняя озвученная цена двигательной установки из 9 двигателей Merlin для ракеты Falcon-9 = $11 млн.

https://budidich.livejournal.com/108660.html
Но опять же остапыч взял то, что уже было ради экономии (фастрак).У нас уже есть рд-170 поэтому мы берем его.

[Буцетам]

Для того чтобы опыт многоразового Флакона-9 оказался применим у нас надо хотя-бы два десятка запусков в год. Если меньше то результат окажется отрицательным.
 Тема ещё про Союз-5 или уже про что-то другое?

Так бюджет-то один, называется ФКП
Будут многоразовые ракеты, заложат в план 5 ракет вместо 25-ти. Значит больше средств можно потратить на спутники. А их и так собираются запускать сотнями штук ежегодно, аж до 2030-го и после 2030-го. Рассуждения про "у нас в России нет ПН" немного того, немного устарели

Девять мерлинов стоят примерно как один рд-170

Девять мерлинов стоят как один РД-171, а летают по 5-7 раз. РД-171 летает 1 раз, а на 5-7 раз нужно 5-7 РД-171. Ой, неудобно получается...