Союз-5

[vlad7308]

Есть отработанный и очень хороший продукт у конкурента. Почему не слизать готовое решение?

Уже слизали, Буран назывался. Можно ещё много всякой ерунды слизанной припомнить. Надо не слизывать, а головой думать и считать. Есть решение такое у конкурента, значит надо проработать а не тупо слизывать.

тупо слизывать не надо.
Надо слизывать умно.

[Буцетам]

Ведь он более длинный, а значит менее устойчивый.

Вот это утверждение для длинной обечайки не применимо.

Но они не обе длинные) Обечайка бака Г 2й ступени короткая. Короткая обечайка будет более устойчива чем длинная. Вот если бы мы сравнивали длинную и очень длинную, то да - неприменимо

[Кот Бегемот]

Такой момент, что если 2я ступень иртыша действительно лёгкая, и 1я ступень лёгкая, и РД-171 чудо а не двигатель, высочайший УИ, и у РД-1024 высочайший УИ...то что же тогда так мало ПН?

Мало или нет, а на примерно 4т больше, чем у зенита.

[freinir]

Какие нафиг 95% выфрезеровывается??? Это же бред.

Да. 50-70 может быть. Но остальное верно.

Остальное такое-же, чистое приукрашивание как у их рыжего балабола. Фафля бывает не только треугольной. Про вразы дороже это уже обыватель не проверит, но коэффициент украшения там аналогичен количеству стружки.

понимаете, какая штука..
Оно летает. Каждые два-три дня. И выводит как бы не 80% всей ПН планеты. Практика - критерий истины.

А до этого Протон летал и что? Только не надо говорить что из-за баков все ушли на Фалкон, и Старлинки появились благодаря стрингерам. Надо разбираться почему у него дёшево, а для этого надо понимать структуру затрат и т.п. Технические решения у него неплохие и в принципе адекватные конкретной ситуации, что является следствием его основного преимущества - модели организации работ.

А у нас даже вафлю умудряются так "тырить" и фрезеровать, что диву даёшься. Все решения теперь так, что наотвали. И пофиг стрингеры там, вафля или что ещё... результат примерно одинаковый.

[freinir]

Ведь он более длинный, а значит менее устойчивый.

Вот это утверждение для длинной обечайки не применимо.

Но они не обе длинные) Обечайка бака Г 2й ступени короткая. Короткая обечайка будет более устойчива чем длинная. Вот если бы мы сравнивали длинную и очень длинную, то да - неприменимо

Короткая это сколько? Найдите ответ на данный вопрос и станет понятно.

[vlad7308]

Только не надо говорить что из-за баков все ушли на Фалкон, и Старлинки появились благодаря стрингерам

Нет конечно же.
Это просто пример. Один из.

А у нас даже вафлю умудряются так "тырить" и фрезеровать, что диву даёшься. Все решения теперь так, что наотвали. И пофиг стрингеры там, вафля или что ещё... результат примерно одинаковый.

Вотъ.
Об этом же и говорим, на самом деле. Вафля эта бедная - это просто повод.

[freinir]

Вафля эта бедная - это просто повод.

Тогда сразу лучше про засилие граждан определённой национальности на инженерных должностях. Там даже ближе к делу будет.

[nonconvex]

Не интересно. Интересно сравнение цикла изготовления хотя бы бака.
Почему полотно даже в гладком баке фрезеруется, я уже выше написал

В любом случае, сплошной фейс миллинг одного-двух-трех мм - на пару порядков дешевле фрезерования вафли концевой фрезой.

Чепуха. Зависит от конфигурации поверхности. Торцевое фрезерование может быть и дороже концевого, фрезеровщик Васька из соседнего гаража не даст соврать!

ЗЫ: фейс миллинг, это когда фейсом возят по тэйблу.

[nonconvex]

Юла фрезерует.
Дураки, наверно.

ЮЛА пока живёт в мире где чем дороже тем лучше.

ЮЛА живет в мире надежности.

[nonconvex]

Ужас, стружка это ведь так расточительно, не то что бы ее потом можно обратно переплавить. Вы еще резцы для фрезы посчитайте

Дело не в стружке, а в мехобработке. Это дорого и долго.
И результат, как видим, так себе.

Это было сто лет назад, при царе Горохе. Скорость резания алюминия ограничена только стойкостью инструмента и скоростью охлаждения реза. Современные машины фрезеруют люминь со скоростью 1000 дюймовых кубиков в минуту, одним шпинделем. 10+ тысяч об/мин, металлокерамическими фрезами с оптимальным для алюминия профилем, и адекватным охлаждением. Многошпиндельные же машины обрабатывают многометровую вафельную плиту за считанные минуты. Естественно все автоматизировано, включая смену инструмента.

Но, возможно, уборка и переработка стружки стоят очень-очень дорого! Уважайте труд уборщиц!

[Буцетам]

Вафля эта бедная - это просто повод.

Тогда сразу лучше про засилие граждан определённой национальности на инженерных должностях. Там даже ближе к делу будет.

Вот нашлось занимательное. Всё про устойчивость
https://listak.livejournal.com/2991.html
Что касается резервов, имеющихся в массе конструкции вафельной обечайки бака ракеты Ангара, то у автора предлагаемого метода были все возможности ликвидировать эти резервы, но он этого не сделал. В этой части можно ему помочь, но в рамках отдельной работы.

От того же автора:
https://listak.livejournal.com/2484.html

[nonconvex]

фрезы были очень дорогие, особенно 50 лет назад, одна фреза как, вся сварка резка штамповка, а их были сотни и дохли они быстро

Сейчас фрезы прессуют из металлокерамических порошков, дешево и сердито, а работают они значительно дольше быстрореза.

[Буцетам]

Современные машины фрезеруют люминь

Вот некие товарищи расписывают новые станки. Даже на Красмаше вроде бы стоят
https://www.stankoinst.ru/files/article_pdf/7/article_7888_597.pdf

[vlad7308]

Это же нот.

[nonconvex]

Это же нот.

Это ваша жестокая реальность.

David Modig (left), president of Modig Machine Tool in Sweden, and Keith Lopez, president Modig—North America, demonstrate the chips removed by the company's RigiMill gantry-type milling machine at what is said to be a world record rate of 1,001 cubic inches per minute.

Поищите на трубе видео, уверен, вам понравится.

[Feol]

Современные машины фрезеруют люминь

Вот некие товарищи расписывают новые станки. Даже на Красмаше вроде бы стоят
https://www.stankoinst.ru/files/article_pdf/7/article_7888_597.pdf

Я даже знаю, кто там (на Красмаше, но есть ньюанс...) в этом деле играет ключевую инженерную роль Никому ничего не скажу, бо не уполномочен Хотя можно увидеть где-то по каким-то репортажам Звезда ТВ Очень грамотный человек с моего курса, бывая по части станкостроения в Москве, заходит, я по поездкам домой в Сибирь тоже. Такое мы поколение входа в совершеннолетие в начале 90-ых. Неоднозначное. Кто куда пошёл. Не все в бандиты.

[freinir]

Вафля эта бедная - это просто повод.

Тогда сразу лучше про засилие граждан определённой национальности на инженерных должностях. Там даже ближе к делу будет.

Вот нашлось занимательное. Всё про устойчивость
https://listak.livejournal.com/2991.html
Что касается резервов, имеющихся в массе конструкции вафельной обечайки бака ракеты Ангара, то у автора предлагаемого метода были все возможности ликвидировать эти резервы, но он этого не сделал. В этой части можно ему помочь, но в рамках отдельной работы.

От того же автора:
https://listak.livejournal.com/2484.html

Кац хороший прочнист, бывший начальник сектора.

[Павел73]

Юла фрезерует.
Дураки, наверно.

ЮЛА пока живёт в мире где чем дороже тем лучше.

Скоро наверно будут делать наоборот: не выфрезеровывать "вафельную" структуру из толстого листа, а наоборот - наплавлять её на тонкий лист при помощи лазерного 3D принтера, из порошкового металла.

[Павел73]

О! Идея! Сначала на тонком листе методом гибки и/или штамповки создаются продольные рёбра жёсткости. Потом он сворачивается и сваривается в трубу нужного диаметра. А затем при помощи лазерного 3D принтера между этими продольными рёбрами наплавляются поперечные из порошкового металла. Вот и "вафля" получилась!

Патентуйте быстрее!!!

[vlad7308]

О! Идея! Сначала на тонком листе методом гибки и/или штамповки создаются продольные рёбра жёсткости. Потом он сворачивается и сваривается в трубу нужного диаметра. А затем при помощи лазерного 3D принтера между этими продольными рёбрами наплавляются поперечные из порошкового металла. Вот и "вафля" получилась!

Патентуйте быстрее!!!

уже
Это называется "дачный забор из профнастила". Даже без лазерного 3д принтера можно обойтись.
Могу рассказать, что будет, если свернуть его в трубочку и засунуть в ж надуть