Союз-5

[vlad7308]

Юла фрезерует.
Дураки, наверно.

И где та юла?

[vlad7308]

Я вот задумался - и правда, почему больше не делают паровозов. Ну почему?!
И понял - это из-за мифа. Распространился этот самый миф про не эффективность паровозов, что каждая собака знает, не то что менеджмент. Из-за мифа. А не быдо бы этого мифа - бегали бы эти паровозы до сих пор.

Забавно, что что-то именно в этом роде активно продвигают любители пара на профильных форумах
"Произошла чудовищная ошибка". Или "происки проклятых империалистов/мировой закулисы/нефтяных компаний/конкурентов" и тд и тп. А если бы не они, весь мир по-прежнему бегал бы на пару.

[Штуцер]

У Вас профильное образование имеется?

Нет конечно!

Ну слава богу.

[Штуцер]

Юла фрезерует.
Дураки, наверно.

И где та юла?

Работает.

[freinir]

Все усрались, но ни одного расчёта и даже понимания технологии ни у кого нет. При разработке новой конструкции бывает так что несколько вариантов близки друг другу по массе, а цену определить сложно и в ход идут представления. Иногда при этом люди попадают в хорошее решение, иногда нет... но выбор всёравно случаен. Даже цитата Маска про вафельные баки не выдерживает никакой критики. Если он так думал когда принимал решение, то принял его наобум. Какие нафиг 95% выфрезеровывается??? Это же бред. А тут все читают и перепечатывают всякую херню.

[Дмитрий В.]

Бак Г на второй ступени Ф9 имеет силовой набор - читайте руководство пользователя, там вс написано, и это руководство уже цитировалось, насколько помню.

Почитал, увидел. Действительно, набор есть, ну тогда возможно это следствие унификации. Всё-таки 2я ступень одинаковая и на 9 и на heavy

Ну, не надо, не надо за уши притягивать  "унификацию". Выбор оптимальной силовой схемы несущего бака зависит от нагрузок: сжатие меньше критической силы - гладкие баки, больше - подкреплённые. А уж какие именно подкреплённые зависит и от величины этого сжатия, и от технологических возможностей и прочего. И размеры надо учитывать.
Вот, кстати, о размерах. С ростом линейных размеров, согласно закону квадрата-куба, площадь миделя растёт пропорционально крадрату линейных размеров, а масса - кубу. В результате линейно увеличивается нагрузка на мидель. С одной стороны - это неплохо: уменьшаются аэродинамические потери ХС. Но это крохи. С другой стороны, и это гораздо хуже, для разгрузки от сжатия приходится увеличивать давление наддува. Растёт масса баков, растёт масса системы наддува. А если не принимать мер конструктивного характера (например, совмещённые днища, начинает расти относительная масса сухих отсеков (а они работают на устойчивость в основном). В итоге, где-то при стартовой массе больше 100 т начинает снижаться весовое совершенство. А далее наступает "кризис гладких несущих баков", что мы видим на примере Н1, для которой сохранение концепции гладких несущих баков ничего положительного в плане конструктивного совершенства не даёт, и возможно, более лёгкой оказывается конструкция с подвесными баками. Выход из этого кризиса показал пример Сатурн-5: подкреплённые баки. Поскольку такие баки держат сжатие и без наддува, то давление последнего можно уменьшить - снижается масса системы наддува (величина минимального наддува теперь зависит в основном от кавитационного запаса ТНА и гидравлических потерь в ПГС). Можно применить бустерные насосы, и снизить наддув до этого минимума и даже ниже (кавитационные запасы низкооборотных бустеров высокие). Вуа-ля: по сравнению с Блоком А Н1 у ступеyи S-IC конструктивное совершенство чуть не вдвое выше.

[vlad7308]

Какие нафиг 95% выфрезеровывается??? Это же бред.

Да. 50-70 может быть. Но остальное верно.

[Старый]

Выход из этого кризиса показал пример Сатурн-5: подкреплённые баки.

Подкреплённые баки у них были как минимум с Тора. 

[Буцетам]

А если бы не они, весь мир по-прежнему бегал бы на пару

Нууу...машина тройного расширения это знаете ли вещь уважаемая и эффективная. Американцы выбрали для транспортов типа Либерти, а это чуть ли не самый массовый корабль 2й мировой. Не дизель выбрали и не турбину, а самую пар-машину. Что ж это американцы дураки получается? Э нееет, там дураков нет. Вот и нам надо на пар переходить, я считаю 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти»

[Кот Бегемот]

Есть достоверный источник характеристик второй ступени иртыша вообще?
Я тут посмотрел на амур-спг у которого (по логике вещей) должны быть те же материалы и та же вафля и примерно такая же по массе СУ.
Масса двигатлей плюс-минус одинакова (чуть больше 1т).
И вот что получается.
Данные для союз-спг такие:5.5т сухая масса и 77 топлива.
Если считать, что плотоность метана+жк на 20% меньше, чем жк+керосин, то по объему это 92+ тонны жк+керосин...
Получается ступень амур-спг (если считать, что она по тем же технологиями)но, на тонну легче и вмещает на 30 тонн больше топлива...

[vlad7308]

Все усрались, но ни одного расчёта и даже понимания технологии ни у кого нет. При разработке новой конструкции бывает так что несколько вариантов близки друг другу по массе, а цену определить сложно и в ход идут представления. Иногда при этом люди попадают в хорошее решение, иногда нет... но выбор всёравно случаен

Верно (ну почти).
Но в данном случае не было нужды угадывать.
Есть отработанный и очень хороший продукт у конкурента. Почему не слизать готовое решение?

[Кот Бегемот]

Есть отработанный и очень хороший продукт у конкурента.

Маск нам не конкурент.У него своя поляна, у нас своя.

Почему не слизать готовое решение?

Потому, что у нас есть свое решение и (судя по первой ступени) оно ничем не хуже.
Это компромисс между стоимостью и массовым совершенством с оглядкой на материально-техническую базу.
Да потяжелее, но и дешевле.

[Старый]

Фрезерование применяется там где действует принцип "ПН (дальность) любой ценой". Наглядно можно посмотреть на примере эволюции внешнего бака Шаттла.

[freinir]

Какие нафиг 95% выфрезеровывается??? Это же бред.

Да. 50-70 может быть. Но остальное верно.

Остальное такое-же, чистое приукрашивание как у их рыжего балабола. Фафля бывает не только треугольной. Про вразы дороже это уже обыватель не проверит, но коэффициент украшения там аналогичен количеству стружки.

[vlad7308]

Вот и нам надо на пар переходить, я считаю

Не стоит.
Кроме того, флот это вообще отдельная песня. Если Вам очень интересно, можно поговорить на эту тему. Но не здесь.

[Буцетам]

Бак Г на второй ступени Ф9 имеет силовой набор - читайте руководство пользователя, там вс написано, и это руководство уже цитировалось, насколько помню.

Почитал, увидел. Действительно, набор есть, ну тогда возможно это следствие унификации. Всё-таки 2я ступень одинаковая и на 9 и на heavy

Ну, не надо, не надо за уши притягивать  "унификацию". Выбор оптимальной силовой схемы несущего бака зависит от нагрузок: сжатие меньше критической силы - гладкие баки, больше - подкреплённые.

Так объясните же наконец, почему бак О 1й ступени, длинный и более нагруженный, сделан гладким?
Ведь он более длинный, а значит менее устойчивый. И нагрузка на него складывается из массы 2й ступени, переходника, обтекателя и ПН. В то время как бак Г 2й ступени нагружен заведомо меньше (меньше на массу переходника, двигателя и свою собственную)

[freinir]

Есть отработанный и очень хороший продукт у конкурента. Почему не слизать готовое решение?

Уже слизали, Буран назывался. Можно ещё много всякой ерунды слизанной припомнить. Надо не слизывать, а головой думать и считать. Есть решение такое у конкурента, значит надо проработать а не тупо слизывать.

[freinir]

Ведь он более длинный, а значит менее устойчивый.

Вот это утверждение для длинной обечайки не применимо.

[vlad7308]

Какие нафиг 95% выфрезеровывается??? Это же бред.

Да. 50-70 может быть. Но остальное верно.

Остальное такое-же, чистое приукрашивание как у их рыжего балабола. Фафля бывает не только треугольной. Про вразы дороже это уже обыватель не проверит, но коэффициент украшения там аналогичен количеству стружки.

понимаете, какая штука..
Оно летает. Каждые два-три дня. И выводит как бы не 80% всей ПН планеты. Практика - критерий истины.

[Буцетам]

Есть достоверный источник характеристик второй ступени иртыша вообще?

Такой момент, что если 2я ступень иртыша действительно лёгкая, и 1я ступень лёгкая, и РД-171 чудо а не двигатель, высочайший УИ, и у РД-1024 высочайший УИ...то что же тогда так мало ПН?
Спишем всё на неоптимальность массы 2ст? Ну-ну